Холиварофорум

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Тем не менее Дуку, уже глубоко немолодого, вроде как умного и опытного, одного из лучших джедаев Ордена, смерть бывшего ученика нехило так распидорасила и привела не просто на ТС, а сразу в ситхи

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Примеры падения из-за привязанностей, отсутствия падения, падения не из-за привязанностей, возвращения обратно из-за привязанностей всего лишь демонстрируют, что правило избыточно. Что есть оно, что нет — один хрен. То же самое с эмоциями вообще. Можно творить ужоснах ради общего блага, можно праведно возмутиться и сделать правильную вещь.
И чтобы быть в покое, нужно удалиться от общества. Покой возможен только в ситуациях, когда ничто не вызывает эмоционального отклика.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

С Оби-Ваном тупо повезло, я считаю. Убийца его мастера был прямо под рукой. И если посмотреть, Оби-Ван очень на эмоциях на Мола кидался. Кто знает, съебись сразу оттуда Мол, не побежал бы Кеноби через полгалактики, наплевав на последнюю волю мастера.
Ну, я сомневаюсь, конечно, в РВ он показан очень устойчивым, то ли просто привыкшим получать эмоциональные плюхи.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Раз джедаи такие слабаки, что их пидорасит от смерти мастера или ученика, стоит ли подвергать их терпение испытаниям? Подружка бросила - уйду на ТС. С другом разосрался - уйду на ТС. Мамка не дала денег - уйду на ТС. У падаванов в подростковом возрасте вообще должен быть ренессанс империи ситхов, ну ничего, проредят друг друга и выживут только сильнейшие.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Раз джедаи такие слабаки, что их пидорасит от смерти мастера или ученика, стоит ли подвергать их терпение испытаниям? Подружка бросила - уйду на ТС. С другом разосрался - уйду на ТС. Мамка не дала денег - уйду на ТС.

А матерам-то их зачем отдают?! Мастер умер - уйду на тс! Мастер меня не любит - уйду на тс! Мастер меня любит не так - уйду на тс!

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Правильно, надо чтобы еще поводы были. Не мастер доебет так жена или друг, чтобы уж наверняка.
Хочешь жениться и отношенек - тебя никто в ордене не держит. Образование тебе дали, к бывшим джедаям тоже хорошо относятся, найдешь себе тепленькое местечко.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Но не падают же массово джедаи. Живут нормально, справляются с постоянными стрессом и эмоциями, не испытывают проблем с общением.
Скорее всего, правило про привязанности - обычный запрет на брак и любовные отношения в рыцарском монашеском ордене.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Но не падают же массово джедаи.

А вот хуй знает, может у них отсев падаванов больше чем на олимпийские игры. Один от ревности, другой от зависти, третий от страха.

обычный запрет на брак и любовные отношения

Не только, иначе привязанность Эника к Шми не была бы проблемой.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Скорее всего, правило про привязанности - обычный запрет на брак и любовные отношения в рыцарском монашеском ордене.

Ки Ади Манди и его жены очень удивлены.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А он исключение. Тупое исключение. Если все дело в сохранении расы, то пусть сдает материал, а не получает ращрешение на четырех жен.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Правильно, надо чтобы еще поводы были. Не мастер доебет так жена или друг, чтобы уж наверняка.

Понимаешь, одной рукой орден запрешает, а второй — поощряет привязанности. Смысл запрещать брак и близкие отношения вообще, если подростков раздают мастерам по одному в руки?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ки Ади Манди и его жены очень удивлены.

Насколько я помню, это было исключение.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Правильно, надо чтобы еще поводы были. Не мастер доебет так жена или друг, чтобы уж наверняка.

Привязанность ведет на темную сторону. Создадим пары ученик/мастер, чтоб уж наверняка.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ки Ади Манди и его жены очень удивлены.

Насколько я помню, это было исключение.

Да и то хз насколько они друг к другу привязаны. Это ж вынужденный брак ради выживания расы. От него ж требуется только пузо женам надуть, а не все остальное, что брак составляет.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Не только, иначе привязанность Эника к Шми не была бы проблемой.

Там уперся конкретно Йода. В финале он сказал Оби-Вану, что он лично против обучения Анакина, но Совет за. Очевидно, они не считали это такой проблемой, с которой нельзя справиться.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Понимаешь, одной рукой орден запрешает, а второй — поощряет привязанности.

Это называется "ограничивать". У нас есть риск падения на ТС от эмоций? Ну конечно, давайте разрешим все, чтобы по галактике бегала целая толпа ТСников.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Очевидно, они не считали это такой проблемой, с которой нельзя справиться.

Только справлялись в итоге Оби-Ван и Йода, а совет положил хуй

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Когда все связи ограничиваются мастером, упасть куда как легче.
Аноны, я не понимаю. Допустим, кто-то хочет нормальную семью. Его сначала поругают, потом укажут на дверь, если будет упорствовать. Допустим, никакой травмы это не нанесет. Но Силу-то никто отнять не сможет. Это ведь останется тот же форс-сенсетив, только теперь с семьей. Кмк, Орден джедаев не волнует, что кто-то куда-то упадет из-за привязанностей. Это больше похоже на то, что Орден волнует репутация. Типа упадет, но не в составе Ордена.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А нельзя ли съебать с ЗВ в тред ЗВ?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Начнем с того, что правила джедаев не предполагают нормального психического развития. Каждый падаван, воспитанный в социопатической  и деструктивной секте джедаев, не является здоровым.
Возможно, форсъюзер вообше сам по себе не может быть здоров психически. Возможно, им требуется непрерывная терапия, а не закручивание гаек. Фокусировка всей привязанности на мастере уж точно не помогает. Да и как бы, если ты прохлопал темного под носом (и я не о ситхах) или даже поспособствовал падению, то не тебе указывать.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Только справлялись в итоге Оби-Ван и Йода, а совет положил хуй

Вообще, это неизвестно. О том, как прошли эти десять лет, в фильмах не рассказали. Но судя по началу "Атаки клонов", нормально Оби-Ван Энакина выучил, даром что сам без опыта. У них, конечно, были проблемы, но идеальных персонажей вообще не завезли.

Когда все связи ограничиваются мастером, упасть куда как легче.

Почему все связи ограничиваются мастером? Джедаи живут при храме, но там полно народу. Дети учатся в группах, занимаются с разными инструкторами, общаются между собой. Когда на разные задания летают - не общаются с местными, что ли? Там же нет полной изоляции, джедаи нормально социализованы.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Мастер родительская фигура. То как в детдоме или казарме жил, а то вот твой личный взрослый, который тебя всему научит. И вместе вы можете упиздовать на другой край галактики, возвращаясь раз в сто лет. Только с мастером наиболее тесный контакт.
Но так-то да, это ограничение. Чтоб личинка джедая сидела на привязи к храму. А не привязалась к кому-то извне. Что, конечно, не всегда работает.

Отредактировано (2021-05-29 21:18:38)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Это ведь останется тот же форс-сенсетив, только теперь с семьей.

Семья - это прежде всего дополнительная ответственность.

▼Простыня⬍

- Ты недоступен потому что у тебя маленькие дети или беременная жена, их кстати надо на что-то еще содержать, а в ордене вроде нет зарплат и соцпакета.
- Тебя не отправить в горячую точку, потому что кто будет содержать твою семью если что. Нет гарантий, что ты будешь беспристрастен или достаточно сосредоточен на деле, если у тебя все мысли будут вертеться вокруг семьи. А ведь исключительные джедайские абилки очень сильно завязаны на спокойствие и концентрацию.
- А где они будут жить? Всех на Корусант везти? Потому что если нет, то толку от тебя как родителя никакого, ты все время или при храме, или еще где, будешь скучать и проклинать орден, который не дает тебе отпуск.
- А если их конфликт затронет? Ты согласен забыть про них и спасать каких-нибудь мерзких гаморреанцев, потому что так орден сказал? Еще повод обозлиться на джедаев, не дающий быть вместе с семьей.
- Мастер из тебя тоже будет так себе, потому что дети или падаван, выбор очевиден.
- Для женщин все это умножаем на два, потому что с детьми еще надо сидеть и чинить здоровье после родов.
- Супругу все может внезапно надоесть и он или начнет изменять, или свалит в туман - вот тебе еще моральная травма для ТС и опционально дети, которых не с кем оставить. Отдельные поехавшие еще любят преследовать бывших годами, какая уж тут служба Республике.
- У детей тоже обычно бывает масса проблем, которые добавят тебе стресса и будут отвлекать от дел.
- Джедай - слишком дорогое удовольствие, чтобы давать ему конские отгулы, да и не так уж их в ордене и много. Это солдат можно сколько угодно вербовать, бабы новых нарожают, а вот чтобы найти и штучно воспитать джедая, нужно потратить многие годы и массу ресурсов.
- В отличие от солдат джедаи не делают сознательный выбор - идти служить Родине учитывая все риски, или нунахуй. За них решают родители. Держать их против воли в ордене в отрыве от семьи еще более жестоко, чем запрещать ее иметь вообще.

А если ты все время ответственно на работе, то нахуя тебе вообще заводить семью, которая тебя никогда не видит?

А форс-сенситив, который не член ордена, может спокойно жить себе где хочет и как хочет. Если он что-то устроит, это по крайней мене не подвергнет жизни других опасности, ну или по крайней мере не такое количество жизней.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Но так-то да, это ограничение. Чтоб личинка джедая сидела на привязи к храму. А не привязалась к кому-то извне.

У нас есть каноничная история Оби-Вана и Сатин, где он прямо признается, что хотел уйти из Ордена из-за нее. Очевидно, никто падаванов под замком с единственным светом в окошке - мастером - не держит.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А нельзя ли съебать с ЗВ в тред ЗВ?

да, давно пора