Холиварофорум

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

У дзен-буддистов Силы нет. Ну и сравни политику в одной стране, пусть даже регионе, и политику в куске галактики.

Но люди же живут с ними бок о бок и не становятся жертвами социопатов. А в политике разница в масштабах, только и всего.
Это во-первых, а во-вторых орден и не рвался быть полицией для галактики. Это было решение Сената, а то что они даром хлеб жрут и налоги не платят.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Проблема в том, что на изначальную идею уже давно насрали. Мортис, анонче)

Насрали уже после того, как приквелы вышли, так что мотивы Ведра и Силы это не затрагивает.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Насрали уже после того, как приквелы вышли, так что мотивы Ведра и Силы это не затрагивает.

Ну мы ж обсуждаем в общем, а не по частям, не?
Те же кодексы обсуждали, которые к Лукасу вообще отношения не имели, их в играх ввели.
А так-то я не прочь держать в голове ОТ в отрыве от всего

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

во-вторых орден и не рвался быть полицией для галактики. Это было решение Сената, а то что они даром хлеб жрут и налоги не платят.

Никто не мешал ордену сидеть в ебенях и не лезть ни во что
могли бы вон в неизведанных регионах отстроиться и медитировать на пупок

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Вот не Энику разевать клюв про "стратегически" и как покрасивше на правила насрать.

Да, но там же именно так и было: Мастер, вы творите хуйню.
Да-да, Энакин - подтяфкивает выцветающий Палпатин - он творит хуйню!
То есть Эничке или не Эничке разевать, но он воспринял ситуацию именно так, пусть и через двойные стандарты.
А джедаи, такое ощущение, что вообще  в душе не ебли, что у них выросло. Требовать требовали, опускать опускали, и это все, зная о пророчествах и блабла. Ну, учителя столетия, чо, огребли-то закономерно.
Не защищая Энакина, его прекрасные качества просто не отменяют джедайского прекрасия.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ну мы ж обсуждаем в общем, а не по частям, не?

Ну все равно же придется выкинуть или одно или другое объяснение. Лучше оставить то, что лучше согласутеся с историей, а Мортис объяснить пирожными магистра Йоды из подозрительных травок.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ну все равно же придется выкинуть или одно или другое объяснение. Лучше оставить то, что лучше согласутеся с историей, а Мортис объяснить пирожными магистра Йоды из подозрительных травок.

Ну вообще-то в случае изменяющихся канонов каноничным становится то, что вводят позднее. Так что увы. Во всем виноват Филони)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

просто не отменяют джедайского прекрасия.

приквелы джедаев вообще конкретно так испортили

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

но он воспринял ситуацию именно так, пусть и через двойные стандарты

У Энички при этом еще личный мотив был в виде спасения Падме. Если бы Мейс прикончил Палыча, плакали бы все тайные знания. Так что сколько там желания справедливости, а сколько Падме - хз.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

приквелы джедаев вообще конкретно так испортили

Мне кажется, в этом и была цель. Имхо орден то и дело показывается в дурном свете совершенно намеренно. То есть, злобный мастермайнд, конечно, Палыч, но джедаи тоже во многом были не правы и многие их решения довольно всраты, и это не скрывается.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Во всем виноват Филони)

Так-то да, но я в таких случаях предпочитаю ориентироваться на мнение автора, а не фанфикера, чтобы не умножать шизофрению в каноне. Особенно в свете новой позиции ЛФ "на самом деле ЗВ - это как учебник истории с датами и событиями, а что там было на самом деле - все вольны интерпретировать как хотят знает только Дейв Филони".

Отредактировано (2021-05-29 17:34:11)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

О, да, джедаи могли бы жить по-джедайски где-то изолировано. Но они вот они — посреди Республики и в каждой дырке затычка. При этом сами себя позиционируют как бобровское бобро и шправедливость. При этом через одного высокомерны и лицемерны, аж лопаются от собственной пиздатости. И собственные правила нихуя не соблюдают. Все эти кодексы достаются, когда нужно кого-то неугодного прижать. А так, пока не портишь малину, целуешь орденское руководство в жопу и не попадаешь в новости в разделе катастроф и криминальной хроники, нарушай все подряд.

Очень хорошо, ситхи используют Силу разрушительно, а другие темноюзеры? На ситхах-то ТТС не заканчивается.
И все еще всратая логика (не только этого канона). Знаем, что есть нарушение, но сидим и ждем Избранного. И, хм, голактега большаааая, мало ли где находится тот, кто Силу корежит. Может, он вообще про сам дошел до такого способа, никогда в жизни ни о каких сторонах не слышал, ситхов с джедаями не знает. Он просто в другом рукаве галактики! Или в ВК выросли юзеры, которых джедаи никогда и не искали, сбились в кучку и мутят. Если б джедаи не только в более благополучных мирах шарились, то вовремя бы всех нашли, а так сидят ждут Избранного.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

И все еще всратая логика (не только этого канона). Знаем, что есть нарушение, но сидим и ждем Избранного.

Орден скептически относился к пророчеству про избранного, это была личная религия Квай-Гона. Йода даже целую лекцию читает про то, как неточны и расплывчаты эти пророчества и как их легко подогнать под желаемое.

и не попадаешь в новости в разделе катастроф и криминальной хроники, нарушай все подряд

Ну еще бы в криминальную хронику попадать Ты вообще за что топишь? Что джедаи - стерильные мудилы и биороботы без чувств? Потому что людям свойственно совершать ошибки, и ни один джедай от них не застрахован. И нигде в каноне не распинают за мелкие проступки именно поэтому, и именно поэтому Оби-Ван проводит воспитательные беседы с Эником, а тот - с Асокой, вместо того чтобы сразу тащить их на ковер для исключения.

Йода и совет кстати не особенно фанатели от Квай-Гонских выходок, но из ордена не выгнали. Он хорошо их в жопу целовал или что?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Очень хорошо, ситхи используют Силу разрушительно, а другие темноюзеры?

Любое использование Силы ТС происходит через подчинение. Ситхи - это просто кучка по интересам, а практики они порой друг у друга тырили.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Квай-Гон не настолько отжигал, чтоб его из ордена гнать. Хотя я б погнала, если брать историю с Мелида/Даан.
Аноны, джедаи не верили в пророчество и не видели беспорядка в Силе или джедаи только не верили в пророчество? Потому что если второе, то почему не было никаких телодвижений, чтоб определить источник беспорядка, повлиять в сторону улучшения ситуации?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Очень хорошо, ситхи используют Силу разрушительно, а другие темноюзеры?

Любое использование Силы ТС происходит через подчинение. Ситхи - это просто кучка по интересам, а практики они порой друг у друга тырили.

Эм, тогда нужно устроить геноцид расам с врожденной склонностью к ттс?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Но люди же живут с ними бок о бок и не становятся жертвами социопатов.

Не все так однозначно. Монахи в Тибете порой такую срань творят, до какой не всякий социопат додумается.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Аноны, джедаи не верили в пророчество и не видели беспорядка в Силе или джедаи только не верили в пророчество? Потому что если второе, то почему не было никаких телодвижений, чтоб определить источник беспорядка, повлиять в сторону улучшения ситуации?

В пророчество не верили, а ситха в правящей верхушке подозревали. Так Винду на Палыча в итоге и вышел, но того спас Эник. Но у них не было миссии во что бы то ни стало вернуть баланс Силы.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Эм, тогда нужно устроить геноцид расам с врожденной склонностью к ттс?

Зачем ты приписываешь джедаям свои фантазии? Склонность еще не значит что это точно случится. У Вентресс норм получалось быть джедаем пока ее мастера у нее на глазах не убили, но на таком многие ехали крышей, со склонностью или без.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Винду на Палыча сам Эничка и натравил вообще-то

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Эм, тогда нужно устроить геноцид расам с врожденной склонностью к ттс?

Блин, анон, откуда у тебя такие картинки? Нет в ЗВ рас с изначальной склонностью к ТС, это не "Властелин колец".

Олсо, в долгой истории Ордена были моменты, когда они говорили анунах и уходили ебеня медитировать на пупок. Заканчивалось это обычно очень не очень.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Нет в ЗВ рас с изначальной склонностью к ТС, это не "Властелин колец".

Он наверное имеет в виду ночных сестер и им подобные культы. И ситхи в смысле раса исторически юзали ТС. При этом они поддавались перевоспитанию теми же джедаями, в РВ отдельные ебанаты даже странствовали и обращали заблудших к свету.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Склонность еще не значит что это точно случится.

С чего вдруг? Считается же, что если к кому-то привязан, то падешь с полпинка. Тот же самый принцип: есть возможность = так и будет.
С учениками и мастерами показательно, да. Привязанность путь к темной стороне, поэтому давайте создадим почву для создания привязанностей (но будем говорить, что это плохо). Обучаясь один на один, такаясь по галактике и участвуя на пару в куче приключений, невозможно не создать связь. А потом мастер трагически кончается, и крутим рулетку: сорвется–не сорвется.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Нет в ЗВ рас с изначальной склонностью к ТС, это не "Властелин колец".

Ситхи и раката щас сильно удивились

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

С чего вдруг? Считается же, что если к кому-то привязан, то падешь с полпинка.

Кем считается? Тобой?
Джедаев учат рефлексировать и отпускать. Прикинь, ты можешь чувствовать горе от потери мастера. Был ли опечален Оби-Ван смертью Квай-Гона или да? Пал ли он на ТС? Нет. Потому что вымещать горе на окружаюших или бежать отомстить, возможно угробив себя и других в процессе - на темную сторону путь. Потому что он причиняет боль и ведет к саморазрушению.