Холиварофорум

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Есть семья, нет семьи - мудак всегда найдет способ быть мудаком. Это лично от человека зависит.

Яростно плюсую к этому.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Собсна, мудаком прекрасно можно быть, не падая на ТС

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Там с падениями вообще сложно.  У некоторых и привязанности есть, и эмоции, и трагедии в жизни, а не падают. А некоторые раз, и всё. Дуку, например. Я не очень знаю его историю, но сложилось впечатление, что он просто в какой-то момент решил: "а не перейти ли мне на Тёмную сторону?" - и перешёл.

Отредактировано (2021-05-28 12:25:06)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Собсна, мудаком прекрасно можно быть, не падая на ТС

А что такое, блеать, тогда ТС?
В комиксах РВ Люк туда ходил как в туалет, регулярно.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Дуку из-за смерти Квая вроде как перешел, но это уже никанон.
Хотя мы тут и так никанон обсуждаем. Кодексы - это рвшечка

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А что такое, блеать, тогда ТС?

Это просто ярлык, клторый вешают на неугодные явления.
Тот же Палпатин, когда обвел вокруг пальца Орден джедаев и всю галактику, явно не страстями руководствовался, у него была продуманная хладнокровная интрига, в которой даже Сила роли не играла. Он мог быть вообще не форсъюзером.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Вроде Дуку был в целом недоволен политикой ордена и республики. Мол, республика посылает джедаев вмешиваться в мелкие усобицы, те дохнут почём зря в войнушках, в которых никто не прав, если ещё один рыцарь умрет так тупо, уйду из Ордена. И тут помер Квай. А потом Палыч вышел к Дуку в красном халате и давай заливать, как Республика прогнила, и ей нужна встряска и кровопускание, чтобы обновиться. Дуку, в общем, скорее по политическим причинам присоединился к Палычу.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Вообще явно нужен кроссовер с Эквилибриумом

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Тот же Палпатин, когда обвел вокруг пальца Орден джедаев и всю галактику, явно не страстями руководствовался, у него была продуманная хладнокровная интрига, в которой даже Сила роли не играла.

Жажда неограниченной власти и могущества это не страсть что ли?
А без Силы он не смог бы Энакина на свою сторону склонить, пообещав ему тайное знание для спасения Падме.

Отредактировано (2021-05-28 13:11:28)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

У некоторых и привязанности есть, и эмоции, и трагедии в жизни, а не падают.

Энакин тоже не падал, так, пошатывался. Если бы на его век не выпало войны и Палпатина, вполне мог бы и до старости дотянуть.

Чот я сомневаюсь, что Энакин смог бы отдать кому-то контроль над ситуацией, спасая Падме.

А ему кто-то предлагал, кроме Палпатина?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А ему кто-то предлагал, кроме Палпатина?

Когда предложил Палпатин, у Падме все нормально было. А вот во время войны из жопы ее не раз приходилось вытаскивать.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Жажда неограниченной власти и могущества это не страсть что ли?

Можно подумать, он эту страсть применял, наебывая джедаев. Мозги он применял. ТС там вообще не играла роли, только расчет
Если бы Палпатин был просто политиком, который хотел устранить джедаев, он точно так же бы это сделал (нуок, у него не было бы Хего и соответственно бабок на весь этот развод с армией клонов и огромной войной на всю галактику).

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Не знаю, канон ли "Ученик джедая", но для меня удивительно как выращенный орденом Оби-Ван не пал на ТС, обучаясь у Квай-Гона. Который одного ученика уже таким образом просрал.

Я тоже не знаю, канон ли это, но про Ксанатоса. Ну, видно же было, что парню жмет джедайство. Ответственный наставник мог бы предложить ему мирно вернуться к папе, пока с резьбы не слетел. Что делают ответственный наставник и прочие главнюки? Отправляют Ксанатоса противостоять отцу, с которым он в норм отношениях и в котором ничего ужасного не видит. Что же может пойти не так? А в довесок Квай-Гон еще и убивает отца Ксанатоса прямо у того на глазах. Не, ну, какой сюрприз, что падавана распидорасило! 

▼Скрытый текст⬍

Квай-Гон вообще пиздец лицемерный ублюдок. Пример высокомерного джедая, который всегда прав, патамушта Сила, патамушта он жидай. Вот та ситуация, когда он объявляет Оби-Вану, что тот больше не джедай и оставляет его без оружия, припасов и, эм, надежды посреди войны всех со всеми, это просто лютое дерьмище. Как Джинн остался в ордене после этого? Или его оставили, потому что он на темную сторону не перешел, значит, все в порядке? А еще это пример того, как работает человек, когда ему не позволяется нормально развиваться в эмоциональном и психологическом плане. Можно было рискнуть оставить падавана, смотаться до ближайщей помощи и вернуться. Можно было уговорить своего падавана смотаться до ближайщей помощи вместе. Можно было НЕ БРЕХАТЬ остальным джедаям, что Оби-Ван влюбился и бросил орден. О, да, пацан, который изо всех сил рвался в джедаи, вдруг берет и все бросает, когда только стал падаваном (с большими жертвами). И сколько там ему было, не помню уже точно, 13 или 14?

А вообще, все состояние падения — это банальный афект. Или измененное сознание. Когда всю жизнь джедай то в вату завернут, то подавляет эмоции, а потом случается нечто, что он сам не может подавить и с чем не мозет справится (потому что его не учили этому), случается падение. А дальше уже слом психики и мировозрения, плюс уверенность, что назад дороги нет, он ужасное зло, любой встречный джедай бросится на него со светошашкой. Он,  может, еще не натворил делок и еще может успокоиться, но ему всю жизнь твердили страшилки про темную сторону.
Джедаям бы подарить пару учебников по педагогике да по психологии, чтоб херни не городили.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А некоторые раз, и всё. Дуку, например. Я не очень знаю его историю, но сложилось впечатление, что он просто в какой-то момент решил: "а не перейти ли мне на Тёмную сторону?" - и перешёл.

«Да заебали!» — подумал Дуку и перешел на темную сторону.
А если без шуток, то он ведь был недоволен орденом, а какие вообще варианты для недовольных джедаев? Все с детсва знают, что кто хоть в чем-то против джедаев, тот на темной стороне. Вариантов нет.

Что с возникновением РВ немного тупо. В РВ есть варианты, куда деваться, если не согласен с линией партии. Зеленые кореллианские джедаи ломают последние остатки логики канона!

Отредактировано (2021-05-28 13:45:32)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Жажда власти, конечно, страсть. Но. Можно просто вывести, что для всех лучше, когда правит один, и пойти воплощать. Без страсти, а в духе «других желающих нет». Ну, или прикиньте, Сила какому-то джедаю сказала, что нужно что-то менять в политике, иначе пизда.
Палпатин разгрохал джедаев и отгрохал Империю бесстрастно. А вот просрал ее именно из-за страстишек. Стал хуйней страдать вместо нормального правления.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Можно подумать, он эту страсть применял, наебывая джедаев. Мозги он применял. ТС там вообще не играла роли, только расчет

А что им по-твоему двигало? Не страсть?
Страсти - это любые хотелки, а не только истерика из-за того, что на любимке не дали жениться. Разница между джедаями и ситхами в том, что джедаи должны уметь смирять хотелки, а все существование ситхов продиктовано ими. Ситхи живут, чтобы добиваться своих желаний. Коварство и умение плести интриги тоже отличительная черта ситхов, потому что нетерпеливые долбоебы быстро дохнут. Как вообще связаны терпение, расчет и страсть? Только Кайлуша крушил приборные панели в припадке бешенства, так он и не ситх, а долбоеб. Даже страстный и не особенно искушенный Мол ничего себе так наинтриговал, Мандалор под себя подмял, подкатывал к мальчикам с неокрепшим умом.

Без ТС Палыч не смог бы контролировать Ведро и Дуку, не смог бы убить Винду, у него не было бы видений, которые тоже сыграли в его возвышении и сидении на троне не последнюю роль. Не запилил бы себе инквизиторий, чтобы держать в страхе общественность. Не наплодил бы себе клонов. Не успел бы снять с огня мустафарский шашлык в конце концов. Мотма с Органой через какое-то время спокойно бы его скинули.

Отредактировано (2021-05-28 13:54:58)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Страсти - это любые хотелки

Эм, анонче, сорри, но тебе бы в словарь сходить, что ли

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Эм, анонче, сорри, но тебе бы в словарь сходить, что ли

Да легко.
Страсть — сильное, доминирующее над другими, чувство человека, характеризующееся энтузиазмом или сильным влечением к объекту страсти. Объектами страсти могут быть как люди, так и предметы или идеи.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Да легко.
Страсть — сильное, доминирующее над другими, чувство человека, характеризующееся энтузиазмом или сильным влечением к объекту страсти. Объектами страсти могут быть как люди, так и предметы или идеи.

Ну. и где же здесь "любые хотелки"?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ну. и где же здесь "любые хотелки"?

Жажда власти, жажда знаний, желание обжираться, желание собрать все на свете фантики или задрачивание рейтинга по 12 часов в дотке - это все страсти А в христианстве это понятие еще шире. Палыч испытывает страсть к мудрому руководству страной (идея). Он с энтузиазмом добивается объекта страсти, а не из какого-то абстрактного холодного расчета.

Отредактировано (2021-05-28 14:11:55)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А если без шуток, то он ведь был недоволен орденом, а какие вообще варианты для недовольных джедаев? Все с детсва знают, что кто хоть в чем-то против джедаев, тот на темной стороне. Вариантов нет.

Ну, Асока ушла и никто за ней со светошашкой не бегал. Она, конечно, была ещё падаваном, но какая разница? Падаваны тоже пасть могут, но её никто не трогал.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А если без шуток, то он ведь был недоволен орденом, а какие вообще варианты для недовольных джедаев?

Уйти из ордена, сдать светошашку и приносить пользу в качестве гражданского лица. Это не возбранялось.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А если без шуток, то он ведь был недоволен орденом, а какие вообще варианты для недовольных джедаев? Все с детсва знают, что кто хоть в чем-то против джедаев, тот на темной стороне. Вариантов нет.

Да не, почему, он мог просто свалить и жить себе. Тем более что он же Дуку, граф Серенно, самый богатый чувак галактики. Кто ему что сделает.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ну, Палпатин прямо по джедайским заветам руководствовался не страстью, а разумом. Потому что страстью интригу не замутишь. Он отставлял в сторону неуемное желание могущества и шел мелкими шажочками, а не несся бронепоездом.
У джедаев тоже возникают хотелки, и они разумно идут к их воплощению. Потому что возникновение хотелок — это естественно, без хотелок живые существа бы просто ложились и померали.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А если без шуток, то он ведь был недоволен орденом, а какие вообще варианты для недовольных джедаев? Все с детсва знают, что кто хоть в чем-то против джедаев, тот на темной стороне. Вариантов нет.

Да не, почему, он мог просто свалить и жить себе. Тем более что он же Дуку, граф Серенно, самый богатый чувак галактики. Кто ему что сделает.

Есть градации недовольства, я считаю. От "не желаю иметь с этим дела" до "нужно что-то менять". Вот у Дуку второй вариант.