Холиварофорум

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Да и то не столько не помнят, сколько не очень верят.

Даже те, кто с ними в одном совете штаны просиживал?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Анон - эталонный слоупок, вчера припал к "Мандалорцу" там, где появилась Асока и попутно осилил следующую серию. И пришел орать сюда. Я С каноном ЗВ незнаком, просто очень уж зашел 1 сезон. Так вот, объясните, что за неведомая хуйня: Мандо нашел Асоку. Асока - джедай. Она говорит, не будет обучать мелкого, т.к. тот привязался к Мандо, а привязанности - зло. Говорит, пиздуйте мол, в ебеня, сядьте на святой валун, пердните магуйством во вселенную, и тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, к вам прилетит джедай. Шта? Так вот же ж, блять, стоит уже перед Мандо джедай. И нахуй шлет. Вот посидит мелкий на булыжнике и что? А если джедай не прилетит, а если прилетит и тоже скажет, что на этом его полномочия как бы это самое все? Как? Зачем? И главное, более-менее вменяемый в первом сезоне мандалорец молча соглашается и летит к черту на рога.
Я ничего не понимаю, памагите!

Отредактировано (2020-12-13 22:01:07)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Так вот же ж, блять, стоит уже перед Мандо джедай.

Дело в том, что Асока не джедай. Она это открытым текстом говорит в "Rebels": -  "I am no jedi".
Она покинула Орден ещё будучи падаваном. Конечно, поскольку орден больше не существует, граница между джедаем и просто форсъюзером довольно размыта, но Асока принципиально не считает себя джедаем. И ещё она видимо слишком под впечатлением от того, что стало с Анакином (а он был её учителем), и считает, что если её обучал будущий Вейдер, то она не справится с обучением того, кто тоже сильно под влиянием эмоций и привязанностей.

А Мандо соглашаетя и летит потому что - а что он может сделать? Она отказывается обучать Грогу. Как он её заставит? Спасибо и на том, что дала указание на другой вариант.

Отредактировано (2020-12-13 22:07:29)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Анон #753, спасибо, теперь хоть понятно что к чему, и уже не так всрато.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Анон - эталонный слоупок, вчера припал к "Мандалорцу" там, где появилась Асока и попутно осилил следующую серию. И пришел орать сюда. Я С каноном ЗВ незнаком, просто очень уж зашел 1 сезон. Так вот, объясните, что за неведомая хуйня: Мандо нашел Асоку. Асока - джедай.

Меня харит в "Мандалорце" другое: Люк уничтожил одну "ЗС", потом помог разъебать другую, убил Вейдера (только узкий круг знает, что Вейдер помер от рук императора, для всех остальных Люк приволок его труп и сжег) - его слава должна греметь по всей Галактике, а уж на Татуине, где он с компанией размозжил Джаббу, самого толстого тамошнего карася - он вообще должен быть знаменитостью намба ван, ниибацца наш джедай.
Но хрен там, о нем никто ничего не слышал, и Мандо никто не говорит - пойди, мол, поищи Люка Скайуокера, он из этих.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Так вот же ж, блять, стоит уже перед Мандо джедай. И нахуй шлет. Вот посидит мелкий на булыжнике и что? А если джедай не прилетит, а если прилетит и тоже скажет, что на этом его полномочия как бы это самое все?

Одно дело, когда вы сами прилетели в ебеня галактики, отыскали левого джедая и прилипли к ней как репейник с требованием научить ребенка хорошему. Другое — когда вы вежливо дали объявление, и уже левый джедай летит к вам через полгалактики, чтобы научить ребенка хорошему. Как бы джедаи тоже разные, не все хотят детей учить, не все могут.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

вы вежливо дали объявление

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Выгоняемся из треда штампов.

У джедаев не должно быть связей с внешним миром, родственников, друзей

...и мозгов.
Почему джедаи в ОТ ведут себя так, словно больше всего хотят испортить Энакину жизнь и довести его до падения?
Например, почему они сначала ноют, что ой, слишком взрослый, слишком тёмный, мы такое не умеем учить. А потом отдают его в ученики буквально самому неопытному джедаю, да ещё только после смерти его учителя. Чтобы уж точно налажал либо от неопытности, либо от горя.
Казалось бы, очевидный выход: если ученик сложный, надо давать его опытному учителю. А ещё лучше — просто отправить Энакина к нормальным джедайским детям на пару лет. Между прочим, тот же Оби-Ван стал падаваном не то в 13, не то в 14, то есть у 9-летнего Энички на самом деле куча времени на то, чтобы нормально социализироваться среди джедаев.
Не используй Силу, джедай! Используй мозги!

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А ещё лучше — просто отправить Энакина к нормальным джедайским детям на пару лет. Между прочим, тот же Оби-Ван стал падаваном не то в 13, не то в 14, то есть у 9-летнего Энички на самом деле куча времени на то, чтобы нормально социализироваться среди джедаев.

This. Причем, если не ошибаюсь джедаи забирали в храм не только младенцев, ту же Асоку забрали в три.
Трехлетки, вообще-то, тоже к родителям уже привязаны и объяснить им куда делись мама-папа ещё сложнее, чем относительно взрослому Энакину.
Но тут опять всплывает то, что Шми все ещё в рабстве и естественно, блядь, Энакин будет за нее переживать!

Отредактировано (2021-05-25 11:36:28)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Но тут опять всплывает то, что Шми все ещё в рабстве и естественно, блядь, Энакин будет за нее переживать!

Вот да, могли бы её выкупить, поселить в безопасном месте, но договориться, чтоб с сыном не виделась. Эни может был бы против, но хоть не в таком ужасе за неё постоянно.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А если учесть, что в более ранние периоды существования ордена джедаи могли вступать в брак, заводить детей, уходить из ордена, не падая на ТС, поступать в орден во взрослом возрасте... То прогнило что-то в датском королевстве

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Тоже сюда отвечу.

При этом так хорощо замаскировался, что Люк о нем только краем уха что-то слышал.

Ну да, это и странно.
Но тут, кстати, я бы винил не приквелы, а оригинальную трилогию. Там просто как-то так случайно получилось, что супер-джедай, которого искала Лея, жил не просто на той же планете, но и в том же месте этой планеты, что и ГГ, который как оказалось не просто пацан, а сын его бывшего ученика и нынешнего второго лица в Империи. Если в изначальном фильме это воспринималось, как условность жанра, то в приквелах уже надо было обосновать. Мол, не случайно он там жил, так было задумано. Но тогда всё равно остаётся тот факт, что живя там он практически никак не взаимодействовал с Люком. И толку тогда от него?
И уж молчу о том, что это порождает вопрос, почему Оби-Ван поселился рядом с Люком и хотя бы теоретическм предполагал готовить его к борьбе и смотреть, чтоб тот не на ту дорожку не стал, а Лею оставили вообще без джедайского присмотра.
Хотя, тут можно притянуть обоснуй, что Оби-Ван был один, не мог быть в двух местах сразу, а Бейл Органа, в отличие от татуинских фермеров, хотя бы понимает, с чем имеет дело, и, если что будет знать, к кому бежать.

Отредактировано (2021-05-25 12:36:04)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Лею оставили вообще без джедайского присмотра.

Да просто джедаи мизогины

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

И уж молчу о том, что это порождает вопрос, почему Оби-Ван поселился рядом с Люком и хотя бы теоретическм предполагал готовить его к борьбе и смотреть, чтоб тот не на ту дорожку не стал, а Лею оставили вообще без джедайского присмотра.

По новому канону Асока там вроде болталась и приглядывала?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

По новому канону Асока там вроде болталась и приглядывала?

Я не очень понял, она именно приглядывала, или они с Бейлом пересеклись, т.к. оба участвуют в Сопротивлении, и соответственно с его приёмной дочерью тоже познакомилась. Она знала вообще, что Лея - дочь Анакина и Падме?
У меня сложилось впечатление, что Асока была не в курсе планов Йоды и Оби-Вана, а те, в свою очередь, не были в курсе планов Асоки.

Отредактировано (2021-05-25 13:03:02)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Вот да, могли бы её выкупить, поселить в безопасном месте, но договориться, чтоб с сыном не виделась. Эни может был бы против, но хоть не в таком ужасе за неё постоянно.

+много. Пусть бы выкупили и оставили на Татуине, что ли. Это ее родной мир, она не затюканная беспомощная рабыня, она неплохой техник. Могла бы жить скромненько, зарабатывая на кусок хлеба в мастерской или на ферме, как свободный человек. Ну прямой же путь для ребенка на ТСС, если он будет все годы страдать, что мама в рабстве. Нет, ящетаю, сценаристы тут проебались. И с логикой джедаев, и с тем, что своевольный и любящий сын за все годы сам не пошевелил пальцем в сторону матери, не попросил Падме, ничего...
Старая трилогия - она внутри себя логична. А приквельная - дыра на дыре ради красочного шоу, пардон.

Отредактировано (2021-05-25 14:01:26)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Нет, ящетаю, сценаристы тут проебались. И с логикой джедаев, и с тем, что своевольный и любящий сын за все годы сам не пошевелил пальцем в сторону матери, не попросил Падме, ничего...

Проебались, конечно. Даже Падме и джедаям можно было не выкупать, если уж так хочется драмы (об этом писали в треде заебавших штампов). Допустим, через полгодика-год, пока шла бумажная волокита в Ордене на счёт освобождения Шми, ее выкупил Клигг Ларс. Шми свободная женщина, муж ее любит, она его тоже, все хорошо. Эничке сообщают новости, он не страдает из-за того, что мать в рабстве. Тускены при этом точно так же крадут и убивают ее, тут не важно, была она замужем десять лет или месяц.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Лукасу и Ко надо было бы поменьше думать про стотыщ видов звездолётов, инопланетян и мелькающих на две минуты планет и прочий фансервис для гикбоев, и побольше - про то, чтобы поведение персонажей-людей не выглядело настолько рептилоидным

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Лукасу и Ко надо было бы поменьше думать про стотыщ видов звездолётов, инопланетян и мелькающих на две минуты планет и прочий фансервис для гикбоев, и побольше - про то, чтобы поведение персонажей-людей не выглядело настолько рептилоидным

Про стотыщ инопланетян, звездолётов и планет думали художники, визуал тоже важен.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Про стотыщ инопланетян, звездолётов и планет думали художники, визуал тоже важен.

Не, Лукас сам на это дрочит, он же и в старую трилогию дополнительных инопланетян со звездолетами вставлял.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Тускены при этом точно так же крадут и убивают ее, тут не важно, была она замужем десять лет или месяц.

Вот да, создали сюжетную дыру, переехавшую сразу несколько характеров персонажей, и всё это на совершенно пустом месте. Можно было примерно этот же сюжет обыграть, только без этих странных десяти лет бездействия.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Вот да, создали сюжетную дыру, переехавшую сразу несколько характеров персонажей, и всё это на совершенно пустом месте. Можно было примерно этот же сюжет обыграть, только без этих странных десяти лет бездействия.

Достаточно было другие диалоги написать, пару фраз изменить, даже снимать дополнительно ничего не надо было бы...
Короче, всем было пох

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

поведение персонажей-людей не выглядело настолько рептилоидным

Ну так с кем поведешься - от тех и наберешься 

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Аноны, а можно обсудить, насколько всрат с точки зрения логики и здравого смысла зрения кодекс джедаев? Или надо в одну из звшных тем идти?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ну лично мне кажется, что вообще довольно невсрат, если только предположить, что Сила - это не добренькая благость, а стремная, смертельно опасная хуйня, которая легко корраптит своих пользователей, с разными результатами, в том числе в виде гибели как носителя, так и окружащих.

Кодекс джедаев надо воспринимать не как заветы юного пионера, а как правила техники безопасности, наработанные многими поколениями методом проб и ошибок. Вот они нащупали узкую тропку между многочисленными способами скорраптиться, по ней своих учеников и ведут. Да, джедай, ведущий себя в соответствии с кодексом, не похож на нормального человека, он тот еще социопат. Джедай, пытающийся в человеческие отношения - это как человек, пытающийся вышивать в маске и рукавицах сталевара: ничего хорошего не выйдет. Но если ты идешь в доменный цех, то не надеть маску и рукавицы будет крайней глупо - а у форсъюзеров доменный цех всегда с собой.

Не знаю, кому при этом пришла в голову светлая идея использовать джедаев как дипломатов (ненуачо, страстей, которые позволили бы их подкупить или шантажировать, у них нету, зато майнд трики есть) но, очевидно, это произошло через много лет после того, как кодекс вошел в употребление и возможные прошлые срывы не соблюдающих кодекс джедаев как-то подзабылись. Ну в результате Республика и получила что получила.

Что касается Темной стороны, я долго считал, что это более продвинутый метод владения Силой, но сейчас думаю, что скорее просто это другая школа, основанная на других принципах. С большей свободой действий, с большей мощью, доступной отдельному юзеру, и потому позволяющая "подхватить" тех, кто скоррраптился со Светлой стороны, и направить их уже по своему пути. То есть перетащить кого-то на Темную сторону - это сначала подтолкнуть его к падению, а потом уже вытянуть в свою школу, а не то что всё, что не Светлая сторона, то Темная. Но поскольку ситхи постоянно отдаются эмоциям, то и корраптятся практически неизбежно.

Вот как-то так. Все вышеизложенное - лично моя теория, выработанная в попытке примирить непримиримое, в официальных источниках я ничего подобного не видел, но чем дальше, тем больше она мне нравится. Буду рад перетянуть на свою сторону кого-нибудь еще)