Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2020-03-03 10:35:08
- Анон
Айман Экфорд
Айман Экфорд, аутистичный небинарный трансгендер, еврейка-мусульманка-талибодрочер. В миру - Вероника Беленькая, украинская лесбиянка, удравшая в Англию.
Мозговаля от ИГИЛ (с), отличается редкой срачностью, упоротостью и бешеным неадекватом.
Часто телемостит вдвоем с женой, Линой Экфорд.
Набигание кандидата на холиварку
Телемосты с холиваркой в количестве много-много штук
Штрихи к портрету
#801 2020-04-14 18:13:34
- Анон
Re: Айман Экфорд
анон, может ты все-таки в мозгоправке всем расскажешь, что с тобой мамка делала? Или не с тобой, не знаю. и не будешь натягивать на всех детей (неважно, типичные они или нетипичные, потому что встречается всякое)
У тебя нездоровая зацикленность на чужих мамках, душнила. И да, не все аноны - один анон.
#802 2020-04-14 18:14:30
- Анон
Re: Айман Экфорд
анон, может ты все-таки в мозгоправке всем расскажешь, что с тобой мамка делала?
Заставляла зубы чистить и трусы менять, и не давала верещать в двенадцать ночи.
#803 2020-04-14 18:17:08
- Анон
Re: Айман Экфорд
Ебанаты легко определяются по словам мамка, вавка и прочее подобное. И почему-то при этом считают себя лучше поциента.
#804 2020-04-14 18:17:40
- Анон
Re: Айман Экфорд
По такой логике, аноны, которые тут кюшать не могут, так хотят адаптировать аутистов во что бы то ни стало, в детстве были покусаны аутистом и с тех пор у них Травма 
#805 2020-04-14 18:21:04
- Анон
Re: Айман Экфорд
Не всегда нужно адаптировать человека в обществу. Иногда нужно адаптировать общество к человеку.
Аутисты не должны трясти руками, потому что это некрасивенько и неприличненько?
Геи не должны целоваться, потому что это некрасивенько и неприличненько?
Женщины не должны показываться без макияжа, потому что это некрасивенько и неприличненько?
Почему кто-то должен пренебрегать своими потребностями и терпеть значительное неудобство ради чьих-то эстетических предпочтений?
Отредактировано (2020-04-14 18:24:51)
#806 2020-04-14 18:25:41
- Анон
Re: Айман Экфорд
Вот я пару месяцев не ела утром, анон, и теперь от меня отвернулась семья, друзья, меня уволили с работы, выгнали из универа, теперь живу в коробке под мостом
осторожнее с этим.
Да не в этом смысле. Питаться в таком же режиме, как грудной младенец (находиться на полностью интуитивном питании), во взрослой жизни невозможно, это почти всегда несовместимо ни с работой, ни с домашним хозяйством. От учебы или работы нельзя отрываться так часто и всегда, когда захочется.
#807 2020-04-14 18:30:47
- Анон
Re: Айман Экфорд
Аутисты не должны трясти руками, потому что это некрасивенько и неприличненько?
Не срать на стол, не проявлять агрессии, не орать всю ночь от любого неосторожного изменения графика... есть много особенностей сверх "тряски руками"
#808 2020-04-14 18:34:23
- Анон
Re: Айман Экфорд
Ну, и в любом случае, не вижу почему рас не сможет при необходимости подрабатывать, пока учится. Не везде будут всматриваться в выражение лица или требовать импровизировать. Это ж не депра и не социофобия, человек не боится (если его не запугивать рукоклеем и прочими прелестями), с кровати встать может, мотивация есть.
РАС - это не только проблемы с социализацией. Это нарушение обработки первичной сенсорной информации: визуальной, аудиальной. Проблемы с социализацией уже вторичны. Человек с РАС может не понимать задания работодателя не потому, что тупой, а потому, что не слышит, и не потому, что глухой, а потому, что его мозг не отделяет слова работодателя от шума машин за окном и тиканья часов. Кроме того, даже на самой простой работе нужно часто переключаться, бросать одно задание и начинать другое, а это для аутиста гораздо больший стресс, чем для нейротипика, и может вызвать неконтролируемую вспышку агрессии.
#809 2020-04-14 18:37:37
- Анон
Re: Айман Экфорд
РАС - это не только проблемы с социализацией. Это нарушение обработки первичной сенсорной информации: визуальной, аудиальной. Проблемы с социализацией уже вторичны. Человек с РАС может не понимать задания работодателя не потому, что тупой, а потому, что не слышит, и не потому, что глухой, а потому, что его мозг не отделяет слова работодателя от шума машин за окном и тиканья часов. Кроме того, даже на самой простой работе нужно часто переключаться, бросать одно задание и начинать другое, а это для аутиста гораздо больший стресс, чем для нейротипика, и может вызвать неконтролируемую вспышку агрессии.
И как тут поможет дрессировка?
#810 2020-04-14 18:39:05
- Анон
Re: Айман Экфорд
Не срать на стол, не проявлять агрессии, не орать всю ночь от любого неосторожного изменения графика... есть много особенностей сверх "тряски руками"
*Терпеливо* Ты согласен, что общество не должно запрещать аутистам трясти руками, потому что тряска руками никому не вредит и не мешает, даже если выглядит ужжжасно странно и ненормально?
#811 2020-04-14 18:40:03
- Анон
Re: Айман Экфорд
*Терпеливо* Ты согласен, что общество не должно запрещать аутистам трясти руками, потому что тряска руками никому не вредит и не мешает, даже если выглядит ужжжасно странно и ненормально?
Анон, причем тут общество и как оно запрещает трясти руками?
#812 2020-04-14 18:40:06
- Анон
Re: Айман Экфорд
Не срать на стол, не проявлять агрессии, не орать всю ночь от любого неосторожного изменения графика... есть много особенностей сверх "тряски руками"
Я понимаю стремление сделать кого-то удобным, это нормально хотеть себе удобного ребенка, похожего на всех других, нормальных детей. Но от того, что ребенок перестанет срать на стол, проявлять агрессию или орать, его внутренние ощущения не изменятся.
Вот только в мире продолжают изобретать способы того, как сделать ребенка удобным, а не как помочь ему по-настоящему.
#813 2020-04-14 18:40:55
- Анон
Re: Айман Экфорд
И как тут поможет дрессировка?
вероятно тем, что человек научится справляться со стрессовыми ситуациями...?
#814 2020-04-14 18:42:17
- Анон
Re: Айман Экфорд
. Но от того, что ребенок перестанет срать на стол, проявлять агрессию или орать, его внутренние ощущения не изменятся.
То есть пусть срет на стол, орет, бьет других детей, лишь бы лялечку не травмировала злая мама.
... Казалось бы, почему вот таких и не любят?
#815 2020-04-14 18:43:57
- Анон
Re: Айман Экфорд
То есть пусть срет на стол, орет, бьет других детей, лишь бы лялечку не травмировала злая мама.
Жаль, что ты не аутист, а то говорят, что у них проблем с логикой не бывает.
#816 2020-04-14 18:45:19
- Анон
Re: Айман Экфорд
Не всегда нужно адаптировать человека в обществу. Иногда нужно адаптировать общество к человеку.
Понимаешь, анон...
Вот, например, слепые. Звуковые сигналы, чётко ощущаемая под ногами линия, дублирование надписей шрифтом Брайля - это адаптация общества к человеку. А отрубание светильников и убирание надписей текстом - это была бы уже не адаптация, а хуйня.
И тут всё то же самое.
#817 2020-04-14 18:59:46
- Анон
Re: Айман Экфорд
Я не понял, обо что анон(ы)-с-клеем бякнулся(-ись) в этом треде, потому что никто здесь не предлагал адаптировать аутистов к социуму жестокими способами, причиныющими вред и унижающими достоинство личности 
Я правильно понял, что сторонники нейроразнообразия по сути хотят, чтобы ко всем относились одинаково (ну, раз все и всё - вариант нормы, значит и подход ко всем нормативный), не учитывая личных особенностей? Потому что обращаться с нейроотличным ребенком, как с нейротипиком, это оно самое и есть, это путь к полной дезадаптации ребенка. Нужно учитывать личные особенности и адаптировать в соответствии с ними (что и пытаются делать в нормальной коррекционной педагогике), признание же РАС вариантом нормы это наоборот отказ от учета особенных черт. Забавно выходит, учитывая, что речь идет о нейроразнообразии. Надеюсь, аноны меня поймут, я пытался развить логическую цепочку дальше, используя постулаты движения.
К слову, нейротипичные люди точно так же переживают насилие при адаптации к социуму, отсутствие диагнозов не говорит о том, что человек идеально вписывается в требования социума, понятие нормы для психики очень относительно и разнообразно.
Отредактировано (2020-04-14 19:00:43)
#818 2020-04-14 19:03:17
- Анон
Re: Айман Экфорд
И как тут поможет дрессировка?
вероятно тем, что человек научится справляться со стрессовыми ситуациями...?
Так если он в буквальном смысле не слышит голос человека из-за шума машин, то при чём тут стрессовые ситуации?
#819 2020-04-14 19:06:52
- Анон
Re: Айман Экфорд
учитывая, что речь идет о нейроразнообразии
Нейроразнообразие это всего лишь буквально о том, что люди бывают разные. И не существует какого-то единственно верного способы быть нормальным человеком. Учитывая то, что за всю историю человечества люди так и не сошлись во мнении, а кто такой нормальный человек, это вполне логичный подход. И если бы ты немного погуглил, ты бы знал, о чем идет речь.
Отредактировано (2020-04-14 19:08:04)
#820 2020-04-14 19:08:57
- Анон
Re: Айман Экфорд
. И не существует какого-то единственно верного способы быть нормальным человеком.
Срать на стол и орать как резаный от любого стресса - тоже норма? Или блевать в автобусе, потому что цвет не тот?
#821 2020-04-14 19:12:48
- Анон
Re: Айман Экфорд
Интересно, есть ли в треде кто-нибудь профессионально разбирающийся в теме РАС в целом и АБА-терапии в частности.
Мне совершенно не хочется знать, есть ли у Айман аутизм, по мнению чешущих языки дилетантов (я сама чешущий язык дилетант), но вот мнение специалиста узнать хотелось бы.
Ну и про то, что АБА - жестокая и унизительная дрессировка, мы знаем только со слов активистов движения за нейроразнообразие.
#822 2020-04-14 19:16:37
- Анон
Re: Айман Экфорд
Анон пишет:учитывая, что речь идет о нейроразнообразии
Нейроразнообразие это всего лишь буквально о том, что люди бывают разные. И не существует какого-то единственно верного способы быть нормальным человеком. Учитывая то, что за всю историю человечества люди так и не сошлись во мнении, а кто такой нормальный человек, это вполне логичный подход. И если бы ты немного погуглил, ты бы знал, о чем идет речь.
Так как раз о том и речь. Раз все разные, то и подход должен быть ко всем разный. Потому для аутистов существуют свои способы адаптации. Объявить всех "нормальными" — не выход. Правила поведения в социуме будут всегда, это часть саморегуляции социума, упомянутое сранье на стол никогда нормой не станет, как и, например, внезапные приступы агрессии или внезапные громкие крики. Человек - гиперсоциальное животное. Или особь хоть как-нибудь (пусть и за счет ресурсов своей семьи, как в случае аутистов из богатых семей, которые могут не адаптироваться к надобности работать) вписывается в социум, или дохнет.
Мы и так знаем, что люди быаают разные, сторонники нейроразнообрази ничено нового не говорят. Так зачем в таком случае нужна их деятельность, в чем цель движения?
Отредактировано (2020-04-14 19:21:44)
#823 2020-04-14 19:22:18
- Анон
Re: Айман Экфорд
Кстати, замечали сколько людей начинает ходить по комнате, когда волнуется, грызет ногти, накручивает волосы на палец или рисует крокозябры, пока говорит по телефону? Их тоже стоит записать в ненормальных или как?
Потому для аутистов существуют свои способы адаптации.
А ведь всё началось с того, что способы адаптации бывают хорошими, а бывают дерьмовыми. И аутисты очень уязвимы для тех людей, которые используют дерьмовые способы адаптации. Потому что очень легко сказать, что эти ненормальные всё врут или что они не понимают, что им на самом деле нужно. Никто не говорил, что адаптация вообще не нужна.
Методы воспитания вообще меняются со временем. Сто лет назад порка была обычным делом почти в любой семье. А сейчас это мягко говоря не одобряется.
Отредактировано (2020-04-14 19:26:43)
#824 2020-04-14 19:25:35
- Анон
Re: Айман Экфорд
И если бы ты немного погуглил, ты бы знал, о чем идет речь.
Айман, ты что ли в треде? 
#825 2020-04-14 19:26:36
- Анон
Re: Айман Экфорд
Нейроразнообразие это всего лишь буквально о том, что люди бывают разные. И не существует какого-то единственно верного способы быть нормальным человеком. Учитывая то, что за всю историю человечества люди так и не сошлись во мнении, а кто такой нормальный человек, это вполне логичный подход. И если бы ты немного погуглил, ты бы знал, о чем идет речь.
Ну не совсем. Норма - сложная, многоаспектная вещь, но в то же время довольно четкая, что угодно и кого угодно объявить нормальным не получится.
Здесь хорошо написано про норму, кмк: http://gutta-honey.livejournal.com/113296.html