Холиварофорум

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

https://t.me/chaossflame маленький хейтерский канал

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

https://t.me/chaossflame маленький хейтерский канал

Бля, сейчас бы в 2024 строить хейт на том, что у человека волосы нарощенные и как пакля  И вообще доëбки до личной жизни, внешки и до приёма антидепрессантов — это ну такое. Файр есть за что хуесосить и без этого, в этом же канале полно примеров.

Ну и стилистика у хейтеров так себе, уровня вумансру, из файр хотя бы говно летит более художественно.

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

https://t.me/chaossflame маленький хейтерский канал

Более сраковый кокнтент трудно представить. Сиси сморщенные, айтишника нашла, ишь, какая!

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Бля, сейчас бы в 2024 строить хейт на том, что у человека волосы нарощенные и как пакля

Я из-за этого читать не смог, хотя там есть много интересного по делу. Но нет надо испортить всё вот этими доёбками до внешности

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Компания Соль и Ады тем временем продолжают свой гейт, рассказывая, как кто прав. Глубоко прав.

▼Соль⬍

▪️Испытания в нашей ветке

Шаманизм от региона к региону — достаточно местечковая история. И хоть Тува - Алтай - Хакасия рядышком, местные особенности присутствуют.

У тувинцев всё централизовано и зарегистрировано, например.

С Алтаем иная история.

Алтайский шаманизм неоднороден. Он может различаться у разных народов, у разных семейных кланов (12 священных родов Алтая и тд и тп) и даже у разных шаманов.

Например, никто не знает точных имен всех детей Эрлика, у каждого они свои.

Проблема вот в чём. Есть много разной этнографии*, собранной учеными и исследователями. И даже в этих историях видно, что традиционные формы шаманизма на разных континентах, в разных регионах — всё же с точки зрения современной морали имеют формы достаточно жесткие.

Собственно, почему в традиционном шаманизме как правило добровольно в шаманы люди не стремятся.

Давайте прямо, в традиционном шаманизме соответствия условиям и моральным нормам 21 века все же нет. И тогда или надо адаптировать что-то, или соблюдать максимально возможную аутентичность, потому что она складывалась веками и не на пустом месте.

➡️Мой наставник перенял живую традицию от прадеда, воспроизводит и адаптирует её в одиночестве, потому что его "племени" не осталось.
Он потомственный шаман одной из многочисленных алтайских традиций — народа юйгу, проживающего на территории Внутренней Монголии и Китайского Алтая.

(Думаю, мало для кого секрет, что на протяжении большей части 20-го века шаманы преследовались советской властью, подавляющее большинство были убиты или насильно отлучены от традиции. Где-то использовали даже интересные формы камлания без бубна — с платком или поясом вместо — именно поэтому.)

Ну, я и мое близкое окружение, в том числе и поэтому никого не призываем и не вербуем. Лично я еще и неоднократно писала, что если есть возможность быть кем угодно, но не шаманом — лучше выбирать другие варианты, если выбор есть.

Но время от времени люди приходят к нам сами — потому что позвали духи/боги и т.п. И испытания нужны в том числе для того, чтобы оставаться закрытыми и небольшим сообществом. Опять же, они помогают в дальнейшем пути на мой взгляд. В их пользе для себя я убедилась за последние пару лет достаточно сильно на практике.

➡️Испытания:

• Первое испытание — неверие в себя. Человек должен твердо решить что ему это действительно надо.

С неверием в себя приходится сталкиваться регулярно и преодолевать его тоже. Это не разовая история, как показывает жизнь.

• Второе испытание — сомнение. Человек должен убедить потенциального учителя что ему это надо.

Дополнительно здесь важно то, что человек заодно даёт понять, какие возможности и ответственность он видит. Какие цели имеет, какая у человека своя мотивация в этом всём.

• Третье испытание — страх. Страх мешает на пути к знанию. Поэтому его нужно преодолевать.

Страх не пропадает после этого, но здесь принципиально важна возможность справиться с ним даже в условно малой смоделированной ситуации. Это может быть постепенное преодоление фобии, прыжки с высоты (с страховкой, без страховки нет конечно), и далее и подобное.

• Четвертое испытание — боль.

Смысл тот же. Боль может встречаться на пути. Вопрос в том, что боль целиком управляет человеком, есть ли страх перед болью — или человек в состоянии обуздать это чувство/ощущение?

Здесь, на самом деле, очень широкий диапазон того, как это можно сделать. Даже слегка порезать палец или уколоть его иголкой — уже зачет, потому что больно было. Никто не требует резать себе руки и тем более наносить себе увечья.

Хотя я блотала божествам и периодически посвящала клятвенные вещи, окропляя их своей кровью. Поэтому для меня самой акция "по медицинской схеме аккуратный надрез ладони, который заживет без шрамов" не является чем-то ужасным.
https://t.me/naglfarfm/2199

▪️Испытания в нашей ветке, начало выше

Однажды во время камлания для человека в декабре в -25° мне пришлось на границе леса разуться, пройти до поляны босиком и камлать босиком, никакой куртки и шарфиков тоже. И только после уже можно стало обуться. И было больно, хотя формально вообще никаких порезов.

Но к счастью, после этого я не заболела, хотя простужаюсь я вообще с полпинка.

И так может быть и бывает иногда. Увы.

Помимо того, что периодически всякие духи боли как раз боятся и уходят из/ от человека, а вот человека боль может заземлять и возвращать обратно в тело. Очищающий процесс в том числе.

• Пятое испытание — стыдом. Классическое испытание состоящее в раздевании имеет следующий смысл. Тело — это нечто естественное, нас такими сотворили боги, тела не нужно стесняться.

Здесь могут тоже быть альтернативные варианты, например, помириться с  тем, перед кем стыдно признать свою вину. Кто-то из наших ребят это делал. Или признать самому у себя что-то, что признавать стыдно. Или петь перед другими людьми, если человек стесняется своего голоса. Я, например, если при ком-то пою, то это или транс, или что-то очень странно пошло в моей голове, пардон муа. В общем, очень зависит от человека. Я обычно упоминаю классический вариант, но говорю, что я предпочту, чтобы кандидат подобрал что-то иное. Поскольку мне ну совсем не интересно, если прямо говорить.

▪️На практике:

Я за последние года три обнаружила, что эти же пороги и испытания встречаются впоследствии в разных формах.

Неверие в себя может выражаться уже не абсолютно, а локально в свою способность в моменте что-то решить.

Сомнение в себе и мотивации — приобретать формы "зачем я здесь?" и так далее.

Страхи вообще спутник человека и тела.

Но так же страх — оружие неблагих духов против человека и шамана. Это не означает, что должно быть слепое отсутствие страха. Это означает, что страх не должен мешать действовать. Не должен побеждать и заполнять сознание целиком.

Боль я уже упоминала, может встречаться и в практике как условие ритуала/камлания, когда почему-то ну надо именно босиком по снегу, тебе духи могут даже не сказать почему, но ясно, что иначе сейчас не сделать работу. И финита.

До моего посвящения был момент во время шаманской болезни, с болью связанный, когда я промокла во время ливня насквозь. Телу было больно, мокро и холодно. Я это ощущала очень ярко. И одновременно мне было всё равно. Людям со стороны было видно, что меня физически трясло от холода. Но очень яркой была разница между болью тела и моим отношением к этому и восприятием боли. И так бывает тоже.

Стыд тоже может мешать, когда во время камлания ты звучишь иначе, выглядишь иначе, и тебе надо работать. Начнутся мысли про "неловко", "неудобно", "смутительно" — и будут эти мысли вместо работы или вместе с. Что тоже может быть критичным.

Поэтому они существуют.

⤵️Для того, чтобы была вообще возможность на этом пути расти и двигаться дальше. И банально временами нужно в работе.

Проходя эти испытания вначале, человек обретает возможность справляться с ними и в дальнейшем.

▪️В алтайском шаманизме шаманы подчиняются Богам, а свои омрачения и духов шаман должен уметь побеждать или сотрудничать с ними, находить те пути, где он не слуга своих страхов и омрачений, не слепая марионетка духов, а активный деятель на службе мира духов и людей.

Про это — испытания.

Чтобы кандидат уже учился со старта преодолевать препятствия и помехи на своем духовном пути и служении

(пусть даже в малом и посильном формате).

- - -
* - упоминается в этнографии, например:
•Мирча Элиаде «Шаманизм и архаические техники экстаза»
•Михай Хоппал «Посвящение в шаманы и шаманская боль»
https://t.me/naglfarfm/2200

▼Ада⬍

Такая интересная тема поднялась в поле. В свете разных последних событий многие обсуждают такую тему, как «предательство ученика» или «предательство учителя».

Про магию мне интереснее, чем про идиотов, поэтому скажу свои пять копеек по теме.

Итак, действительно, как кто-то метко заметил, из этих отношений ученик-учитель сделали священную корову.

Так ли это важно?

Итак, давайте сначала про традиционное ученичество. Это значит, что мы учим не только за деньги, но и за помощь, ассистирование и тд — то есть, идет прямая передача практики.

Что должен учитель:

- передавать свои знания на свое усмотрение, но добросовестно и честно;
- защищать своего ученика до последнего;
- быть поддержкой в трудную минуту;
- соблюдать этику по отношению к ученику.

Чего не должен учитель:

- быть родителем;
- бороться с вашими страхами (как начать практику, как выйти в большой страшный мир);
- применять за вас полученные знания;
- удовлетворять ваши эмоциональные хотелки.

Мы часто ранимся о своих учителей, делая те самые переносы. Я тоже так ранилась. Главное, в какой-то момент остановиться и начать уже брать на себя ответственность за свою жизнь.

Что должен ученик:

- уважать своего мастера, соблюдая иерархию;

- оказывать помощь, когда об этом просят;

- если он учится у данного мастера, он принимает его условия по обучению, если они никак не вредят ученику;

- учиться усердно и ценить вложенные в него усилия;

- платить за обучение цену, назначенную мастером;

- уважать свой выбор учителя, в первую очередь, свой выбор и не сметь говорить о том, чьи знания берешь, недостойных или лживых слов;

- держать при себе все, что он знает про частную  жизнь своего наставника, потому что ее иногда приходился показывать в таком ученичестве и будь добр, не будь крысой.

Чего не должен ученик:

- удовлетворять эмоциональные хотелки учителя;

- делать что-то себе во вред или то, с чем не согласен;

- соглашаться на любую сомнительную с точки личных/общественных убеждений деятельность.

Что будет, если ученик предает учителя?

Нет деяний без последствий. Самые частые это:

1. Полная невозможность пользоваться областью практики своего наставника.

2. Возврат с процентами всего, что ты сделал, и не человеческими силами.

3. Любая цена, запрошенная учителем в меру его силы.

4. Ослабление магическое неимоверное.

Как справедливо заметил мой коллега в своем посте по вопросу, учитель может сделать и гораздо хуже.

Сказать: все, что ты мне должен, ты теперь должен Полю и Закону. И наслаждаться результатом.

Поэтому, перед тем как заигрывать с красивой темой про наставника, про то, как круто сказать: у меня есть учитель, подумайте о том, готовы ли вы на то, чтобы уважать свой собственный выбор и главное, нести ответственность в том случае, если вы его не уважаете.

Такие дела.

https://t.me/adadakartxt/5027

Мне не стыдно.
Я сегодня буду открыто говорить о том, какой вред приносит женщинам навязанный стыд, и к каким последствиям это приводит. Мне не стыдно.

Недавно я читала истории в чате для женщин, пострадавших от насилия. В 90% случаев там фигурирует формулировка «мне стыдно об этом говорить». В истории, которая недавно широко освещалось, лично мне вменяли, что мне должно быть стыдно за то, что меня предали.

А мне не стыдно.
Ни за опыт насилия в своей жизни, ни за предательство близкого человека, ни за то, что я по итогу заняла позицию: нельзя молчать.

Эта логика настолько кривая и ущербная, что меня от нее тошнит физически.

К примеру, женщину бьет муж, а ее уговаривают не выносить сор из избы и с любопытством, как в неведомую тварюшку, тыкают и тыкают грязными пальцами, если все же вынесла.

Осуждение жертвы в нашем милом обществе тема настолько больная,  что можно только за голову хвататься, наблюдая этот треш.

Само слово «жертва» как будто вешает на человека некое определение слабого, и он начинает стыдиться.

А меж тем, мир так устроен.
Есть люди, которые насилуют других людей. Есть люди, которые предают. Есть люди, которые лгут. Есть даже люди, которые убивают. Воруют, подставляют, всякое бывает.

Так почему стыдно не должно быть им?
Почему не о них мы говорим: какой позор, ты как до этого додумался-то вообще, ты человек или кто ты?

А потому что для таких обвинений в адрес насильника нужно совладать с собственной Тенью. Признать, что во мне есть агрессор, и у нас нет диалога. Что какая-то часть меня, в глубоких слоях бессознательного, хочет крови, она яростна и безумна.

Но меня так долго учили терпеть, что я надел на себя намордник, и не подниму головы.

В моем искреннем и глубоком убеждении, стыдно должно быть все же тому, кто сотворил насилие, а не тому, над кем его сотворили.

Иначе, по этой логике лично я дохожу от «она виновата, что ее изнасиловали» до цепочки рассуждений «жители Ленинграда виноваты, что оказались в кольце блокады», и случается синий экран.

В насилии всегда виноват насильник. Неважно, какого он пола. Но в насилии виноват тот, кто его творит и стыдно должно быть ему.

В слове «жертва» нет ничего, кроме определения ситуации. Это не клеймо и не обвинение в слабости.

Это не определяет человека, а называет ситуацию, в которой он оказался.

О насилии нельзя молчать - да, нельзя, однозначно. В данном случае молчание = согласие с тем, что так можно.

Проще уже открыто сказать: да, я согласен. Рот прям открыть и сказать: вижу насилие, но я согласен с этим. Почему нет? Почему молча?

Человек имеет право на целостность души и тела, это его базовое, абсолютное право.

Когда оно нарушается кем-то со стороны, происходит насилие. Почему истцу должно быть стыдно перед ответчиком?

Полная херня, как по мне.
Мне не стыдно, а вам?

https://t.me/adadakartxt/5041

▼Марианна, отрывок поста, в основном он не по этому делу⬍

Знаете, пусть этот отпуск был непростой, я вынесла для себя важное.

Если кто-то совершает насилие над женщиной, пусть даже другая женщина — я не буду молчать. Больше никогда. Моя богиня такому не учит, и она в гневе.

Фрейя учит брать свое, выражать свое мнение и злость открыто, если вокруг творится несправедливость.

https://t.me/marianna_shaman/4831?single

Отредактировано (2024-09-07 13:27:22)

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

нужно совладать с собственной Тенью

Почему во всяких женских магических срачах так часто поминают Тень? 
* как_срутся_эзотерики.джпг *

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Почему во всяких женских магических срачах так часто поминают Тень

Ну там же часто эзотерики- псхологи. Варвара из соседнего срача психолог-юнгианка, Ада, вот эта, тоже психолог, не уточняла какой, правда. Ну то есть, может где-то и писала, но она так много пишет, что всё прочесть чтобы найти эту информацию анон не осилил.

Отредактировано (2024-09-07 14:16:03)

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Варвара из сомеднего срача психолог-юнгианка, Ада, вот эта, тоже психолог, не уточняла какой, правда

Напрягают все эти психологи, по которым хуй проссышь, чему они учились, какого подхода придерживались и есть ли у них личная терапия и супервизоры (читай: контроль над ними). Никаких гарантий ни что их собственные непролеченные тараканы не вылезут в самый неподходящий момент, ни что такой психолог распознает сложную ситуацию и отправит клиента к психиатру или другому коллеге.

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Почему во всяких женских магических срачах так часто поминают Тень?

Вообще это термин из психологии Юнга.
Юнгианская психология в принципе со стороны может выглядеть эзотерикой, с архетипами, их названиями и подходом, плюс, сам Юнг проводил исследования в связке, скажем так.

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Напрягают все эти психологи, по которым хуй проссышь,

Ну это и не эзотерических психологов касается. Понятно, что чем больше ясности  - тем лучше

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

У этого она бывает настроение и он начинает довольно много читать эзотерические каналы. И охуевать. В общем подумал почему б не делиться охуением с анонами.

Вот эту девушку я какое-то время считал за не совсем глупую, понял что зря, конечно.

Став Жрицей одного божества после смерти что будет? Связь прекратится или это навсегда

?

Я думаю, что такие связи сохраняются и после смерти. А вот формат этой связи может меняться. То есть, я думаю, после смерти ты можешь решить - стать ли тебе частью силы и энергии этого божества или продолжить свой путь как самостоятельная человеческая единица. Воплотившись еще раз или пойдя своей дорогой.

Тогда вы встретитесь в следующей жизни, уже как хорошие знакомые и друзья. И ты узнаешь это божество снова. И будешь решать что делать с таким узнаванием. Когда придет время.

https://t.me/takoraway/700

Токсичное слияние вышло на новый уровень - растворение в божестве. Божество, конечно, счастливо, когда с ним хотят сливаться ебанаты с провалами границ.

Отредактировано (2024-09-09 11:31:54)

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Ниче се, я думала, перестать воплощаться можно только если просветлишься, а оказывается, можно влиться в божество! Хотя я лично вообще в реинкарнацию как-то не верю, в богов верю.

Отредактировано (2024-09-09 11:47:38)

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

А божество-то хоть может отказаться от такого слияния, по их мнению? А то "ты решаешь", ни хуя себе)

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

А божество-то хоть может отказаться от такого слияния, по их мнению?

Мне тоже интересно. У меня ощущение, что божества от такой идеи (если бы так было) орали бы в ужасе и никого не делали жрецами.

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Божество, конечно, счастливо, когда с ним хотят сливаться ебанаты с провалами границ.

Да даже не в только в этом дело. По моему лично представлению энергия божества и энергия человека слишком разные, чтобы их смешивать. Хотя и энергии/ души и тд двух даже людей нельзя смешать в одно. Что за фигня вообще?

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Блин, это все равно, что сказать: у меня умер питомец, и теперь его душа смешалась с моей, мы теперь одно целое я люблю животных и считаю их членами семьи, но в такое не могу поверить, хотя и круто было бы.

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Можно ненавидеть какие-то этнические группы и тем не менее быть хорошей ведьмой. Магический скилл не равен хорошим человеческим качествам и не равен принятию или проработанности.

Ну как сказать... Этот анон когда-то казуально читал файер, по приколу, пикчи там, эстетика, заумствования магуйские ... И опешил когда она начала выражать активную ненависть к тем кто посмел отстаивать свои права, что для нее власть=государство=страна, и решил что если человека в собственной логике ничего не смущает ("сидите и не рыпайтесь, ишь удумали, малоумные"), то она вполне может повторять собственную костность убеждений в магуйстве, да и вообще было ощущение "что-то здесь не так, какая-то херня не складывается".

Тае что скилл может быть и есть, но все его векторы для меня - нет, спасибо.

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

хотя и круто было бы.

Не очень

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

А божество-то хоть может отказаться от такого слияния, по их мнению? А то "ты решаешь", ни хуя себе)

Они просто фантазеры с психологическими проблемами. Если рассмотреть подобное в разрезе религий, то в индуизме есть такое понятие как шакти-авеша-аватара - когда человек получает от некого божества миссию и часть его силы (сильно упрощенно), но они и на такое не тянут.

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Они просто фантазеры

Соглашусь, тут просто интересно, куда фантазия завела.

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

то она вполне может повторять собственную костность убеждений в магуйстве, да и вообще было ощущение "что-то здесь не так, какая-то херня не складывается".

Для меня это вполне укладывается всё в ту же картину ПРЛ. Это не проблемы уровня убеждений, логики или конфликта интересов. Это проблемы уровня "аааааа пиздец какие бляди какие все вокруг уëбища какие пидарасы!! а, нет, показалось, работаем дальше". И так по кругу сорок лет.

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Я думал все, но автор продолжает свой фанфик про подселенцев в богов.

▼Скрытый текст⬍

«...такие связи сохраняются и после смерти... ...после смерти ты можешь решить... ...вы встретитесь в следующей жизни... ...будешь решать что делать...»

Как же все радужно и прекрасно, особенно после смерти выбор между хорошим и другим хорошим
Оптимизм - это отличное качество. Особенно, когда дело касается веры

Конечно, все так сладко и прекрасно….

Становиться частью божества, отказаться от своей индивидуальности, влившись в большую и бурную реку. Буквально отдать ей все, что считаешь собой. Взять себе не только огромную силу божества – но и его невыносимую неутихающую боль, его тяжелые выборы, его невероятный груз ответственности, не только за себя, но и за все Мироздание и за множество своих подопечных. Чувствовать, как они живут, страдают, умирают, бесконечно взывают к тебе.

Или выбрать остаться самостоятельной единицей. Крошечной искрой света в огромной и всепоглощающей космической черноте. Продираться через эту Тьму к своему новому воплощению. Теряя память и знание о себе. Переживая бесконечный ужас отдельности от того Потока Силы, из которого ты произошел. Снова и снова проходить через боль рождения, через пелену на твоей памяти, скрывающую от тебя кто ты и что ты. Мучительно искать себя и не быть уверенным до конца что нашел.

Очень радужно, да… 🤷🏻♀️

(Я просто не нагнетаю, все прекрасно и ужасно одновременно, все нормально. Все так, как есть. Мы достаточно сильные чтобы проходить выбранные нами Пути. Я надеюсь на это).

https://t.me/takoraway/703

Теперь ещё и жопоголизма поднесли, с огромной неутихающей болью божеств. Извините, я просто ору.

Отредактировано (2024-09-10 11:44:47)

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Ну и трешак! Можно подумать, после смерти есть вариант сохранить себя, лол! Даже адепты идеи реинкарнации забывают прошлые жизни.
Ору тоже. От ужаса перед тараканамиавтора. Это надо так бояться естественного, в сущности, процесса смерти.

Отредактировано (2024-09-10 11:47:54)

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

"Взять себе силу божества". Это богохульство какое-то, как по мне.
Что ж все так мучительно-то? Если духовный рост не приводит к росту качества жизни, это неправильный духовный рост. Отрицательный, так сказать.

Отредактировано (2024-09-10 12:05:04)

Анон

Re: Cрачный тред магии-хуягии

Что ж все так мучительно-то?

Дроч на страдание - это, конечно, очень специфическая штука. Собственно, там как раз идёт подмена вот этого названного тобой, анон, смысла духовного роста. Вместо понимания, что от духовного роста растёт качество жизни улучшается внутреннее самоощущение, духовный рост назначается самоценностью. Ты духовного вырос, значит стал круче (ЧСВ почесано), а поскольку настоящего маркера реально идущего духовного роста нет, то он измеряется по собственно страданию. Чем больше страдал - тем лучше вырос!