Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-19 14:39:33
- Анон
Шинмая
Shinmaya aka Fred (Шинмая, Ши, ныне известна как Dirk_Gently) - дайриюзер, прославившийся многочисленными фандомными срачами и глобальным слешем головного мозга. О старых срачах и выступлениях можно почитать в дайрипедии.
В интернетах сабж бисексуальный полиаморный гендерквир, ирл замужняя женщина, не страдающая никакими диагностированными расстройствами гендерной идентичности.
Ну, это мы исправим Где припасть:
Чтения:
Отредактировано (2014-01-19 14:45:45)
#2426 2016-01-15 10:50:19
- Анон
Re: Шинмая
http://shinmaya-aka-fred.tumblr.com/pos … henanigans
Какая же все-таки она тупая 
#2427 2016-01-15 14:19:04
- Анон
Re: Шинмая
Новенькое с сообщества
Shinmaya aka Fred
Ну, я в общем-то написал, что с изнасилованием вопрос спорный, потому что Авель шлюха и хотел, чтобы его отымели. Окей. Но отрицать наличие собственно абьюза, я думаю, просто смешно. Он там есть, это факт. Это нормально, какая армия обходится без дедовщины, в конце концов, но я не воспринимаю аргументы "Ой, ну Авель бы не позволил...", они так сильно напоминают те, что говорят о жертве абьюза "ой, да он/она сам этого хочет" итп. То, что Авелю нравится Каин никак не отменяет абьюзности этих отношений.P. S. Почитал я короче несколько постов на тумбе про это. Многие читатели четко видят там изнастлование, причем, не одно. Тут я, конечно, не согласен, имхо, нон-коном там попахивает только первый раз, но я готов допустить мысль, что это такой даб-кон на самом деле. А абьюз есть, смешно его отрицать.
#2428 2016-01-15 14:21:28
- Анон
Re: Шинмая
Я думаю, это сарказм, типа остальные спорщики говорят "Авель же сам в короткой юбке шёл и без заточки". Только они, вроде, этого не говорят.
А Шинмае стоило бы либо крестик снять, либо трусы надеть.
Отредактировано (2016-01-15 14:21:57)
#2429 2016-01-15 14:21:59
- Анон
Re: Шинмая
Ну, я в общем-то написал, что с изнасилованием вопрос спорный, потому что Авель шлюха и хотел, чтобы его отымели.
0_о Шта? о_0 Вроде как наоборот, если к нему подбивал клинья кто-либо, кроме Каина, он отмораживался. Если не считать влажные мечты одноглазого чувака. Хотя я читал давно, неужели там случился какой-то вотэтоповорот?
Отредактировано (2016-01-15 14:33:07)
#2430 2016-01-15 14:22:50
- Анон
Re: Шинмая
А ей никто еще не сказал, что у нее самой все гораздо абьюзнее?
#2431 2016-01-15 14:30:46
- Анон
Re: Шинмая
0_о Шта? о_0
Она отвечает чувакам, которые говорят, что он сам хотел, поэтому не изнасилование.
Дальше-то прочитайте:
но я не воспринимаю аргументы "Ой, ну Авель бы не позволил...", они так сильно напоминают те, что говорят о жертве абьюза "ой, да он/она сам этого хочет" итп. То, что Авелю нравится Каин никак не отменяет абьюзности этих отношений.
А ей никто еще не сказал, что у нее самой все гораздо абьюзнее?
Не, анон, будь первым)
#2432 2016-01-15 14:38:19
- Анон
Re: Шинмая
Не, анон, будь первым)
не будет никаких "первых".
Всем просто стыдно признаваться, что они читали это дерьмо. 
Отредактировано (2016-01-15 14:38:33)
#2433 2016-01-15 16:05:34
- Анон
Re: Шинмая
Я думаю, это сарказм, типа остальные спорщики говорят "Авель же сам в короткой юбке шёл и без заточки". Только они, вроде, этого не говорят.
Справедливости ради, в комегзе действительно есть флэшбэк во время их ебли, где Авель такой "обожида, я так хотел поебаться, этот чувак раскусил мой грязный секрет и теперь я ебусь, а вы нет". Или как-то так. Так что там реально максимум дабкон. Каин не насильник, Каин мудак, и тут уместнее было бы говорить о романтизации уебанов, а не абьюза.
#2434 2016-01-15 16:11:50
- Анон
Re: Шинмая
Эм, ну ладно первый раз Каина с Авелем он спорный, там рилли есть мотив доминирования. Но... где там ещё изнасилования? Авель там вполне однозначно соглашается и предлагает секс сам.
#2435 2016-01-15 16:13:30
- Анон
Re: Шинмая
Справедливости ради, в комегзе действительно есть флэшбэк во время их ебли, где Авель такой "обожида, я так хотел поебаться, этот чувак раскусил мой грязный секрет и теперь я ебусь, а вы нет". Или как-то так
Но разве желание поебаться делает человека шлюхой? Имхо, даже желание жестко поебаться (и чтобы особо не спрашивали, взяв всю ответственность на себя, это нездорово, но встречается) не делает.
Отредактировано (2016-01-15 16:15:32)
#2436 2016-01-15 16:40:08
- Анон
Re: Шинмая
Но разве желание поебаться делает человека шлюхой?
ненене, анон, я сам с шинмаиного сталшейминга в фейспалме, я про наличие изнасилования.
#2437 2016-01-15 16:53:33
- Анон
Re: Шинмая
кеша хороший
Мое мнение, но с учетом факторов которые феминизм критикует в слеше.
Изнасилования нет, абьюз есть. Проблема не в отношении персонажей друг к другу, а проблема локально в целом яое и слеше которые в 99% романтизируют насилие. И если взрослый человек почитав подобное, я надеюсь, не будет применять это к своей жизни, то есть риск что какая-то школьница начитавшись подобного, наткнувшись на насилие и оскорбления в свою сторону со стороны бойфренда (или герлфренда) решит что это "тип такое выражение страсти" и потом у них все будет мило-романтично, потому что в слеше парни сначала всегда презирают друг друга, оскорбляют, а то и дерутся, но потом у них любовь-морковь-все-хорошо. Это поддерживает и миф "бьет значит любит", и миф о том что мудак исправится и проникнется чувствами к тому кого оскорблял/бил/кусал за литсо и т.д. Не важно под каким соусом это подается в Старфайтере, этот все тот же шаблон романтизации насилия, как и везде. Абсолютно нереалистичный шаблон, классический для того времени, с которого стартовал этот комикс.
У него рефлексия человека, который очень долго сдерживался и не выдавал свои желания, но тайно хотел, чтобы их раскрыли, когда это произошло, он стал стабильнее и увереннее в себе.
THIS, катастрофический миф о том, что постельные сцены должны происходить после драк, ссор и "дяденька не надо", но пассив не хочет сначала, а потом как бы сдается "и получает удовольствие". Это предтечи мифа об изнасилованиях, и того как изнасилования оправдывают. Но в слеше (в хентае, яое, порно, etc), все выводтся к тому что "жертва" не только получает в итоге удовольствие, но и проникается романтическими чувствами к тому кто ее, жертву, оскорблял или отымел помимо ее желания. Классический миф "во время изнасилования получают удовольствие", "все хотят быть отыметыми просто молчат". Порно и хентай этот миф изображают буквально, слеш и яой иногда, в Старфайтере миф использован частично, поэтому сцена "как бы изнасилование" и настораживает.
И феминистическую критику настораживает все что происходит без ярко выраженного согласия персонажа на постельную сцену. Без момента когда он четко и ястно говорит в той или иной форме "да, я хочу этого". Это так же еще один опасный паттерн, что говорить до секса или во время оного нельзя, нужно молчать, а то "нарушишь романтику" или "обидишь партнера отказом/просьбой". Поэтому суть не в ляпах конкретно Старфайтера, а в том, какие опасные идеи и он, и почти весь слеш, подает в красивых безобидных романтических оборочках снова и снова, пока люди не перестают видеть опасность в подобных вещах в своей жизни.
Это проблема всего эротического контента вообще. Этому жанру прийдется или скатится в адово чудовищное порно с лютыми извращениями, как в Японии, или принять более здоровый вид, и не повторять в себе вредоносные мифы. Изучать грани чувственности человека, но не повторять бесконечно одни и те же нереалистичные шаблоны.Плюс. У многих девушек после слеша начинается ненависть к женскому полу (ведь в слеше женщины или вообще ТНН или показываются тупыми мешающими курицами), гендерная дисфория, кто-то начинает считать себя "виктимным уке", кто-то "агрессивным психопатичным топом" потому что это типа очень круто и престижно. Ребята разворачивають ролевые сыгровки, заводят Ж+Ж или М+Ж отношения, куда протаскивают все эти паттерны, и в итоге могут скатится в деструктивный БДСМ, который считает что мнение нижнего не имеет значения, и он должен наслаждатся тем что его унижают, оскорбляют и используют. Это перетекает в то что девушки начинают строить баговые шаблонные отношения с мужчинам и женщинами, ближе к отыгрыванию ролевой игры, которые они усвоили из современной, местами опасной эротики любого жанра. Загоняют друг друга в роли, пытаются навесить на другого человека роль "топа" и т.д.
У слеша ОЧЕНЬ много проблем, он протаскивает слишком много проблем в жизнь девушек негативными паттернами. Но хуже всего - это считать насилие "романтичным" и гендерная дисфория. Поэтому не конкретно Старфайтер нужно/можно критиковать, но слеш в целом, и его негативные черты. Потому что Старфайтер собрал почти полное "бинго" из того, за что можно критиковать любую современную эротику.
Но этому можно сделать поблажки в виду того что это первый крупный комикс автора. Вначале все используют много чужих шаблонов. Важно то, продолжит ли она их использовать и дальше, или решит делать более "собственное", менее шаблонное творчество.
Аноны, это тоже какая-то сжв-ебанашка, или просто очередная дебилка прибежала?
#2438 2016-01-15 16:55:57
- Анон
Re: Шинмая
Поэтому суть не в ляпах конкретно Старфайтера, а в том, какие опасные идеи и он, и почти весь слеш, подает в красивых безобидных романтических оборочках снова и снова, пока люди не перестают видеть опасность в подобных вещах в своей жизни.
Ну конечно, ведь читательницы слэша по определению безмозглые и не способны отделять художественное произведение от реальности. Поэтому кто-то должен за них решать, что им нужно читать и на что приемлемо дрочить. Разумеется, для их же блага.
#2439 2016-01-15 17:10:44
- Анон
Re: Шинмая
У многих девушек после слеша начинается ненависть к женскому полу (ведь в слеше женщины или вообще ТНН или показываются тупыми мешающими курицами), гендерная дисфория
Кто-то попутал причину и следствие.
#2440 2016-01-15 19:06:41
- Анон
Re: Шинмая
Кто-то попутал причину и следствие.
+1000
Разбил лоб фейспалмом.
#2441 2016-01-15 19:51:59
- Анон
Re: Шинмая
Чего и следовало ожидать - Ши опять левую тему свела к проблемам сферических гомосеков в вакууме
#2442 2016-01-15 20:51:01
- Анон
Re: Шинмая
Это было почти невозможно, но юзер смог быть еще тупее Шинмаи!
кеша хороший
ориентация не влияет на характер, но признать себя геем может только человек у которого есть интеллект. Если человек достаточно умный и смелый чтобы принимать свою ориентацию, он будет менее агрессивным чем обычный Вася. Так что ориентация имеет влияние не на характер, а на поведение. Не в сторону "жеманный педик" а в сторону "более спокойный и внимательный человек". Что уже противоречит поведению "нормальный мужик йопта".
Святые сверхчеловеки-геи детектед
И использовать насилие в творчестве ДОПУСТИМО, но чтобы оно небыло опасным - нужно пускать критику этого насилия. Если бы в Старфайтере кто-то отчитал Каина за то что он мудак, или окружающие показывали к нему плохое отношение за то, что он мудак - критика его поведения была бы. А так - фанаты подбирают очень много слов чтобы оправдать его поведение. Эти же слова будут побирать для оправдания поведения агрессоров и преступников в реальной жизни. Так нельзя.
Ну конечно, блядь. Ты лучше всех знаешь, что будут делать все стопицот тысяч человек, которые читают СФ. Все они будут действовать по одной модели, которую ты описала, ведь они примитивные бабы-слэшерки, а ты ниибацо знаток человечьих душ
Ну и Ши в своем репертуаре:
я утверждаю, что все-таки из жизни. знаю лично мальчика-бисексуала, с предпочтением парней (мой бывший студент), который рос в очень нетолерантной среде. папа-военный, я так предполагаю, что на сына поднимал руку. когда узнал, что у него есть парень - увез куда-то на дачу, изолировал от среды, потом его насильно женили, убедив, что боженька ему поможет итп. так вот, этот мальчик по пьяни в любой тусовке лез целоваться к парням, лапать их же. по трезвому - своего парня несколько раз бил. вот вам и сюжет из манги. могу еще парочку примеров из жизни привести. так что в слэше и в яойной манге все, может, и гипертрофированно, но не прям космос.
#2443 2016-01-15 21:06:19
- Анон
Re: Шинмая
Поверьте, если бы он не захотел секса, то Каин даже при всем своем желании не снял бы латексный облегающий костюм - это как если бы на Вас был костюм женщины-Кошки, и кто-то пытался бы его снять против Вашей воли
это было бы смешно, если бы не повторяло слово в слово историю о девушке, которую не сочли изнасилованной, потому, что на ней были скинни - мол, насильник бы сам их не снял, значит помогала, значит сама хотела.
а вообще уровень ебатории в обсуждении зашкаливающий, шинмаины пляски внезапно даже не самое яркое.
#2444 2016-01-15 21:39:06
- Анон
Re: Шинмая
это было бы смешно, если бы не повторяло слово в слово историю о девушке, которую не сочли изнасилованной, потому, что на ней были скинни - мол, насильник бы сам их не снял, значит помогала, значит сама хотела.
Ты разницу между скинни и латексовым комбезом правда не видишь? 
Одежку из старфайтеров и правда будет проблемой снять насильно. Придется ее либо рвать, либо резать, либо делать так, чтобы партнер не сопротивлялся (избиение, шантаж и так далее)
Но в той сцене ничего этого не было. 
Там вообще было так:
А потом так:
#2445 2016-01-15 21:42:26
- Анон
Re: Шинмая
Умилила надпись "удивление". Божечки, у мужика есть хуй! И он стоит! Это тааак удивительно!
#2446 2016-01-15 21:44:48
- Анон
Re: Шинмая
Если бы в Старфайтере кто-то отчитал Каина за то что он мудак, или окружающие показывали к нему плохое отношение за то, что он мудак - критика его поведения была бы.
Но... 
Отредактировано (2016-01-15 21:45:04)
#2447 2016-01-15 22:02:35
- Анон
Re: Шинмая
О,одноглазый мужик симпатичный. Хоть что-то симпатичное в этом кривоватом комигзе. Его правда хвалят за графику?
#2448 2016-01-15 22:08:14
- Анон
Re: Шинмая
О,одноглазый мужик симпатичный. Хоть что-то симпатичное в этом кривоватом комигзе. Его правда хвалят за графику?
Еще как. По сравнению с большинством гейских вебкомиксов старфайтер нарисован просто отлично 
#2449 2016-01-15 22:13:44
- Анон
Re: Шинмая
Его правда хвалят за графику?
мне вообще всегда казалось, что она спецом так персонажей немного небрежно отрисовывает и потому заходило. так-то понятно, что графон и лучше есть.
#2450 2016-01-15 22:15:48
- Анон
Re: Шинмая
К тому же новые страницы заметно лучше старых
