Холиварофорум

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Может все-таки дело в том, что во всей массовой культуре кроме слэша женщин бьют и насилуют неизмеримо чаще?

Ну дык ответом на это должно быть "давайте не будем бить женщин" или "давайте будем бить и тех, и других", но никак не "давайте вместо женщин бить мужчин"? Иначе это то же неравенство, но в другую сторону.

Хз на самом деле, но мне кажется, что когда автор знаменитых на весь фандом садюжек (есличо, я не читал, просто это все знают) возмущается тем, что у другого автора насилию подверглась женщина, так и хочется закричать: нечестно!

Анон

Re: Приют антислэшера-2

У людей вообще странный затык на абьюзные отношения. Половина, если не больше, романтических героев в фильмах и книгах это полнейшие мудаки, которые абьюзят героиню. И в пейрингах, в борьбе между Хороший пацанхГероиня и Плохой пацанхГероиня чаще всего текут фанатствуют по плохишам.

Отредактировано (2015-08-09 23:47:11)

Анон

Re: Приют антислэшера-2

В этом списке подозрительно отсутствуют абьюзные героини.

Тут где-то интересная психологическая штука зарыта, мы с одним склонным к рефлексиям слэшером обсуждали. Челу нравится писать абьюз фантазии, при этом чел как бы воображает себя в роли абьюзера, всю жизнь бесили романтические истории гетные, где всё наоборот... но вариант написать гет с женщиной-абьюзером не катит. Только слэш.
Так и не поняли, почему.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Ну дык ответом на это должно быть "давайте не будем бить женщин" или "давайте будем бить и тех, и других", но никак не "давайте вместо женщин бить мужчин"? Иначе это то же неравенство, но в другую сторону.

Да похуй.
Люди просто пишут то, что их цепляет. Их цепляет абьюз (потому что все общество его романтизирует), но при этом есть необходимость как-то от него дистанцироваться, чтобы не проецировать прямо на себя. Самое просто - сделать обоих героев м. Нижнего при таком раскладе не жалко еще и потому, что в реале практически все мужчины так или иначе эксплуатируют/абьюзят/угнетают женщин. 

Так что в итоге выгода с всех сторон: на абьюз подрочила, неприятых ощущений от проекции на себя-любимую избежала, все хорошо. И ни один нищастненький мужчинка в реале не пострадал, что характерно.

Но все равно, блядь, набегают жалельщики.

Отредактировано (2015-08-10 00:35:32)

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Их цепляет абьюз (потому что все общество его романтизирует), но при этом есть необходимость как-то от него дистанцироваться, чтобы не проецировать прямо на себя.

Анон, без моралфажества, но тебе не кажется, что в этом есть что-то нездоровое? Что-то из категории "отрицание". Я имею в виду не твои слова, а сам принцип проведения абьюзной фантазии через такое количество фильтров, направленных на дистанцирование и дереализацию. .

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Так почему верхнего нельзя сделать женщиной? 

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Анон, без моралфажества, но тебе не кажется, что в этом есть что-то нездоровое? Что-то из категории "отрицание". Я имею в виду не твои слова, а сам принцип проведения абьюзной фантазии через такое количество фильтров, направленных на дистанцирование и дереализацию. .

Может и есть, но фишка в том, что дешевле пофапать на что хочется и не париться, чем начинать потрошить себе мозги насчет того, что ты фапаешь неправильно.

Так почему верхнего нельзя сделать женщиной?

не-хо-чет-ся

Анон

Re: Приют антислэшера-2

не-хо-чет-ся

Нене)) это ответ на вопрос "почему не делают", а не "почему нет?"
Почему нижнего нельзя - ответ нашли, слишком "близко к телу" получается.
А верхнего почему нет?

Мне только один вариант в голову приходит: автор фапает на позицию того, кого абьюзят, а нравятся автору мужчины, поэтому делать абьюзера женщиной лишает фантазию смысла.
"Себя" же мужчиной катит - см. доводы выше про дистанцию.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Я точно знаю, почему я слэшер. Уберу под море, не всем приятно про чужие кинки читать.

▼Скрытый текст⬍

Мне проще вообразить себя мужчиной, нежели чем женщиной с членом, а всякие пристяжные фаллосы не более эротичны, чем презервативы.
Ну и, честно говоря, если в реале не пытаться иметь дело с тотальными мазохистами (а БДСМ совсем не моё), очень мало привлекательных мужчин любят быть поиметыми. Обычно под женщиной сверху они имеют в виду что-нибудь вроде "ты меня привяжешь и будешь ублажать", а вовсе не ты сегодня ловишь, чувак, а я кидаю.
А мне нравится. <3

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Нене)) это ответ на вопрос "почему не делают", а не "почему нет?"

По той же причине, что и с нижним.
Абьюз на себя напрямую проецировать приятного мало, без разницы, о жертве речь, или об абьюзере.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

А верхнего почему нет?

Кто-то хочет дистанцироваться от абьюза по максимому и не ассоциировать себя напрямую ни с абьюзером, ни с жертвой.
У кого-то патриархальные установки в подкорке, поэтому "как так женщина не может доминировать".
У кого-то кинки на мегабрутала в качестве абьюзера, чтоб жертва викитимнее выглядела, а типаж совсем брутальных бара-женщин не заходит.
А кто-то просто дрочит на абьюзера-доминанта, а не (только) на жертву, а на женщин не стоит, стоит на мужиков. Кстати,чтобы дрочить на абьюзера не обязательно представлять себя его жертвой.

Я сама если чо фемдом с абьюзом люблю

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Абьюз на себя напрямую проецировать приятного мало, без разницы, о жертве речь, или об абьюзере.

Как можно фантазировать без проецирования? То есть я адекват, я понимаю, что рейп фэнтези ни разу не равно изнасилование в переулке.
Но как совсем без проецирования - это ж получается, как будто всё происходит вообще не с человеком. То есть это по сути фантазия подсматривания выходит?

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Кстати, там анон выше верно про слэшеров сказал. Ну как про слэшеров, понятно, что они не единый организм.
Обижаются, когда называешь слэш по сути ментальным порно, а при этом большая часть слэша посвящена странным сексуальным пристрастиям. Даже не просто порнографическим элементам, а тому, что выше обсуждают.

Я никакую другую развлекательно-текстовую группу не знаю, где постоянно бы всплывало что-то такое.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Как можно фантазировать без проецирования?

Читай внимательно. Не "не проецировать вообще", а "не проецировать напрямую". Т.е. вроде как проекция и есть, но при этом различный гендер позволяет в достаточной мере дистанцироваться.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Читай внимательно. Не "не проецировать вообще", а "не проецировать напрямую". Т.е. вроде как проекция и есть, но при этом различный гендер позволяет в достаточной мере дистанцироваться.

Неужели гендера достаточно для этого? Не чуждости разума, не чуждости описанных убеждений персонажа или модуса поведения, а всего лишь наличия яиц/сисек?
Я всю последнюю страницу с удивлением читаю. Со мной никогда такого не было, чтобы я читал книгу или смотрел фильм и думал "да ну, этот чувак не моего гендера, уровень сопереживания не тот".

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Кстати,чтобы дрочить на абьюзера не обязательно представлять себя его жертвой.

Меня любопытство мучает - а как тогда? Ведь это единственный способ взаимодействия с абьюзером, при котором проявляется его абьюзерская сущность.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

никакую другую развлекательно-текстовую группу не знаю, где постоянно бы всплывало что-то такое.

Ну... наверное ты просто очень ограниченный, чувак.
Практически во всех развлекательных направлениях, так или иначе связанных с сексом, тема абьюза процветает. Любовные романы, эротические игры, комиксы, фильмы (не порнуха), да дофига всего.
Если ты это замечаешь только в слэше, это скорее говорит о том, что твое восприятие как-то перекособочено.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Неужели гендера достаточно для этого? Не чуждости разума, не чуждости описанных убеждений персонажа или модуса поведения, а всего лишь наличия яиц/сисек?

Ну кагбе физическое строение - это неотъемлемая часть любого человеческого существа, гораздо более базовая и ощутимая, чем убеждения, модус поведения и т.п.  Для большинства людей по ней границу провести проще, чем по социальным надстройкам

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Неужели гендера достаточно для этого? Не чуждости разума, не чуждости описанных убеждений персонажа или модуса поведения, а всего лишь наличия яиц/сисек?

Анон, если ты не заметил людям комфортнее мыслить простыми понятиями - это для мозга менее энергозатратнее. Поэтому да, вместо анализа глубокого внутреннего мира иногда дистанцироваться проще по таким базовым признакам как гендер или раса. Алсо, дистанцирование женщин от мужских персонажей ещё и не такое сильное, потому что у нас мужской пол это by default. Куны себя с тян ещё хуже ассоциируют, т.к.... Если знаешь английский, тут более-менее внятно объяснено http://www.youtube.com/watch?v=opM3T2__lZA.

Со мной никогда такого не было, чтобы я читал книгу или смотрел фильм и думал "да ну, этот чувак не моего гендера, уровень сопереживания не тот".

А об этом в процессе и не думаешь. Оно на автомате происходит. Думать можно уже потом, когда тебя спрашивают "а почему".

Меня любопытство мучает - а как тогда? Ведь это единственный способ взаимодействия с абьюзером, при котором проявляется его абьюзерская сущность.

Например в сопоставлении - он такой мудак-абьюзер, брутальный сомэц, но с тобой-то он был бы мягким, милым и нежным. Не то что с этой сучкой и блядью, так ей и надо, нехуй моему суженому мешать.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Простите, что прерываю очередное обсуждение арбузеров, у меня маленькая дурацкая проблема, правда.

Моя проблема со слэшем такая, что он кажется мне запредельно тупым. И я на него дрочу и плачу

Вот вам пример. Перечитал пару книг Пратчетта, внезапно доставило взаимодействие Ваймса и Ветинари, забавно они друг друга троллят. Решил зачесть фиков, вижу - автор неплохой (известен в мультифандоме, РедТабуретка зовут, даже я слыхал), художник хороший к его рассказам арты фигачит. Читаю я и натыкаюсь на фразу:

▼Скрытый текст⬍

— Я часто думал, — произнес Ветинари, оставляя попытки принять вертикальное положение. – Знаешь, я часто думал о том, какой ты в постели. Когда в городе ничего не происходило, а ты все равно приходил на доклад и рассказывал об оштрафованных телегах, я смотрел на тебя и думал, любишь ли ты растягивать удовольствие, или получать все быстро? Это скрашивало подобные невыносимо тягостные встречи.

И тут я все, не смог дальше читать. До сих пор передергивает. Понимаю, не все в курсе, кто эти персонажи и причем тут слэш, но скажу так. Когда я представляю себе патриция, который во время докладов (якобы скучных... ведь в Анк-Морпорке так редко что-то происходит...) сидит и думает о хуйце подчиненного, я понимаю, что это редкостная хуйня и лажа. Да-да, он бы никогда11!

И тут у меня возникает собственно вопрос. Вот если бы вместо этого персонажа был бы эльф Охулиэль, или фотограф Кристиан, или студент Данила, неважно. Мне бы такой момент тоже показался бы говном, и я закрыл бы фик? Боюсь, что нет. Скажу более, фотограф Кристиан, размышляющий о ебле с актером Дамианом, показался бы мне уместным и естественным. Ведь для того и нужен яойчик, чтобы герои внезапно осознавали, что они безумно хотят друг друг... yeah...

Что же это получается? Неужели я просто-напросто говноед? Сейчас мне скажут "надо читать не всякое гавно, читай достойные рассказы". Вот теперь сижу, вспоминаю, много ли я таких знаю (может они вовсе не хорошие а такая параша про бизумное жылание, просто мой говноедский мозг этого не понимает)

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Что же это получается? Неужели я просто-напросто говноед?

Нет, просто где-то тебе эта фраза против хэдканона не стоит, а где-то стоит.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

а думал бы не про хуец, а про пизду, тебе было бы окнорм?

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Что же это получается? Неужели я просто-напросто говноед?

Анон, ты сказал.
Увы.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Нет, просто где-то тебе эта фраза против хэдканона не стоит, а где-то стоит.

Ты прав, анон. Но вот есть персонажи, которых я не могу видеть в роли яойного мачо, вопрос - может, сама по себе эта роль не оче?

а думал бы не про хуец, а про пизду, тебе было бы окнорм?

Разумеется. Ведь именно по этому я читаю слэш, а не гет с дерзкими мерисьюхами

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Ну... наверное ты просто очень ограниченный, чувак.
Практически во всех развлекательных направлениях, так или иначе связанных с сексом, тема абьюза процветает. Любовные романы, эротические игры, комиксы, фильмы (не порнуха), да дофига всего.
Если ты это замечаешь только в слэше, это скорее говорит о том, что твое восприятие как-то перекособочено.

А как в комиксах или фильмах она процветает? Ты имеешь в виду фан-творчество?

Может, слэш еще меньше модерирован? Моя подруга обожает одну гетную пару из сериала и вечно читает фанфики на популярном сайте, так там изнасилования и прочее подобное вынесено в отдельную песочницу, обвешано жесточайшими предупреждениями, авторы извиняются на все лады в предисловиях и в целом составляет малую долю фанфиков.
А в слэше откроешь случайный слэш не ПЖ-13 и 50% шансов, что там будет рваться анус.