Холиварофорум

Анон

Re: Приют антислэшера-2

прочем, я согласен, что наверняка есть и те, кто пишут: "Ах, как жаль, что не гет!"

Еще как есть, и их немало.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Мммм, то есть когда рейтинг 18+ ставят на журнале про охоту и рыболовство, это доказывает.... А что, собственно, это доказывает?

Что цензурный аппарат страны захватили обыватели с синдромом вахтёра.

То есть нам в жизни смысла хватает, не хватает только сексуальных переживаний и мы их добираем в слэше.

Смысла вам не хватает тоже, но половые позывы первичны по отношению к поискам смысла, их стараются удовлетворить в первую очередь. Пирамида Маслоу. Собственно, ваша неудовлетворённость объясняет, почему вас так бесят чужие поиски и находки смысла: у вас базовые потребности чешутся, которые чуть ли не на уровне потребности в пище - а тут какой-то дженовик вещает о высоком, о том, что на самом верху пирамиды, для вас пока что недостижимом. У дженовика базовые потребности не чешутся, они уже удовлетворены. Конечно, вас это бесит - чего вдруг ему додали секса с общением, а вам нет?! Ответ очень прост, но он вам не понравится. 

А у антислэшеров в жизни смысла нет, только сексуальные переживания, поэтому они ищут смысл в фиках, типа ПТСР. Ок.

Ты это так пишешь, будто я поклонник ПТСР. Интересно, из чего ты сделала такой вывод.

   

Но ПТСР же почесание кинков в чистом виде  1133

Сможешь ли ты доказать этот тезис?

Разумеется. Как только ты докажешь свои.

Слив засчитан.

И что ты нам хочешь доказать?

Я задал вопрос. Почему цензура (там, где она не в руках Мизулиных) оценивает "Уленшпигеля" и слэшик по-разному? Ты можешь это сформулировать?

И шапки сложились именно потому что людям так удобнее искать тексты, которые соответствуют их интересам и запросам. Ну и что? Это так плохо, что людям упростили поиск контента, прям караул-спасайся?

Многим людям неприятно читать эти шапки. То, что сделало фэндом комфортнее для тебя, сделало его менее комфортным, а подчас и невыносимым для других. Я понимаю, что тебя их интересы совершенно не ебут, но так аналогично же - почему их должны ебать твои интересы?

И только высокодуховные антислэшеры и прочие шизики ищут в фичочках боллитру. И возмущаются, что не находят 1135

Почему же, находят. Есть немало хороших, литературных фиков, которые мне нравятся. И я задаюсь вопросом: а если прикрыть нафиг слэшик, в который уходит столько фэндомного пара, может, их ещё больше станет?

Анон согласен, что в процентном плане говнослэша примерно столько же, сколько говногета, но количественно говнослэша обычно больше (по крайней мере, в фандомах анона), просто потому, что слэша в принципе больше. Поэтому он и бросается в глаза больше, чем говногет.

Я всё-таки думаю (наблюдаю), что говногета в гете сейчас процентуально меньше, чем говнослэша в слэше. Во-первых, потому что почти весь слэш - лютый ООС и говно уже поэтому, а во-вторых, за гет сейчас не получишь много позитивного фидбека, и если уж его пишут, то не для аттеншенвхоринга, как слэш, а потому, что автор реально хочет что-то сказать. Иногда он бездарно говорит о себе, и получается Мэри Сью, но минус мотивация аттеншенвхоринга автоматически значит меньше говноконтента.

Точно. Вообще далеко не все дженогетники обсирают слэш. Но вот те, которые обсирают по принципу "Как не стыдно, нам читать нечего, а эти обнаглели и пишут, что хотят!" - те бесят неимоверно.

Если ты обо мне, ты невнимательно читал. Читать есть чего, но могло бы быть ещё больше, а фэндом - чище. Я просто объективно заинтересован в том, чтобы слэш исчез. Я с этого получу как минимум более приятную мне среду.

Анончик, ты как-то непоследователен. Ты козыряешь аргументами Кинн, дословно спизженными из "Приюта антислэшера", и тут же ее поливаешь. Не сиди на двух стульях одной жопой, порвешься.

Это тебе только кажется, потому что ты мыслишь в порванных жопах.

Анон, этот забавный тезис опровергает масса народу с постоянными партнерами, мужьями, женами и детьми, которые не страдают отсутствием ни секса, ни общения со своей парой и друзьями, но при этом пишут "интересное взаимодействие между людьми в фанфиках".

Значит, такие у них секс и общение. Некачественные, недостаточно интенсивные. Недодают. Ты же не станешь утверждать, что любой секс по умолчанию качественный и любое общение обогащает? Тот факт, что огромный процент женщин недополучает удовольствия в интимной жизни, объясняет, почему 99% слэшеров - женщины. И разве я стану сидеть кропать фички про "интересное взаимодействие" чужих выдуманных героев в процессе ООСшных потрахушек, если можно вместо этого качественно, интересно пообщаться с приятными тебе людьми? Да ни в жисть. Своя жизнь приятнее.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Я просто объективно заинтересован в том, чтобы слэш исчез. Я с этого получу как минимум более приятную мне среду.

В том числе в феминистическом аспекте. Именно слэшеры сейчас навязчиво воспроизводят и пропагандируют самые уёбищные неопатриархальные модели отношений, в которых "сэмэ" (то есть функциональный мужчина, "тот, кто сверху") - садист, а "укэ" (то есть функциональная женщина, "сучка", "тот, кто снизу") - мазохистка. Ни один патриархальный писатель фэнтэзи не кропает такого откровенного садистского антиженского дерьма, как слэшеры, воспевающие абьюз, зависимость и стокгольмский синдром как истинную любовь. Русскоязычная школота может без всего этого обойтись, я так думаю.

Отредактировано (2015-06-24 02:43:25)

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Значит, такие у них секс и общение. Некачественные, недостаточно интенсивные. Недодают. Ты же не станешь утверждать, что любой секс по умолчанию качественный и любое общение обогащает? Тот факт, что огромный процент женщин недополучает удовольствия в интимной жизни, объясняет, почему 99% слэшеров - женщины. И разве я стану сидеть кропать фички про "интересное взаимодействие" чужих выдуманных героев в процессе ООСшных потрахушек, если можно вместо этого качественно, интересно пообщаться с приятными тебе людьми? Да ни в жисть. Своя жизнь приятнее.

Это называется "общность интересов", анон. А не "некачественный секс и общение". Если у тебя так, не переноси на других. Ты не станешь кропать, а кто-то станет, потому что это часть "своей жизни", ничуть не менее интересная, чем совместное путешествие куда-нибудь.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Почему же, находят. Есть немало хороших, литературных фиков, которые мне нравятся. И я задаюсь вопросом: а если прикрыть нафиг слэшик, в который уходит столько фэндомного пара, может, их ещё больше станет? 1

Не станет.

Многим людям неприятно читать эти шапки. То, что сделало фэндом комфортнее для тебя, сделало его менее комфортным, а подчас и невыносимым для других. Я понимаю, что тебя их интересы совершенно не ебут, но так аналогично же - почему их должны ебать твои интересы?

Создай отдельное сообщество или форум, как бронетазик, и сиди там с теми, кому неприятно читать шапки. А общие фандомные площадки - для всех. И многим - это скольким? Паре десятков таких же, как ты? Я знаю много тех, кто слэш не читает, и у них от шапок не бомбит. И от слэша не бомбит, они его просто не читают, но при этом нормально общаются с теми, кто его пишет.

Отредактировано (2015-06-24 03:00:05)

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Почему цензура (там, где она не в руках Мизулиных) оценивает "Уленшпигеля" и слэшик по-разному?

Анон, прости, конечно, но ты слышал о такой штуке, как логика? Полезная вещь. Еще законодательство бывает интересно изучить. Тогда узнаешь, как и кем маркируются по возрасту печатные книги (кстати, сходи в библиотеку и уточни возрастную маркировку "Уленшпигеля"), а как - информация в интернете. А если заглянешь на разные фикохранилища, то увидишь, что под 18+ убирается не только слэшик, но и гетик, и дженик с расчлененочкой. А если в твоем дженике герой наркотики изготавливает и принимает или о суициде думает, то ты таким джеником и вовсе весь ресурс под закрытие подвести можешь.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

прикрыть нафиг слэшик

Мне интересно, как ты это собираешься сделать.
Анон, есть закон рынка. Есть спрос - всегда будет предложение. Закроют сайты - будут как в 90-е по какому-нибудь аналогу ФИДО отправлять, по Тору, еще как-то.
Не станет никому интереснее духовнобогатый джен, не станет. Узбагойся.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

В том числе в феминистическом аспекте. Именно слэшеры сейчас навязчиво воспроизводят и пропагандируют самые уёбищные неопатриархальные модели отношений, в которых "сэмэ" (то есть функциональный мужчина, "тот, кто сверху") - садист, а "укэ" (то есть функциональная женщина, "сучка", "тот, кто снизу") - мазохистка. Ни один патриархальный писатель фэнтэзи не кропает такого откровенного садистского антиженского дерьма, как слэшеры, воспевающие абьюз, зависимость и стокгольмский синдром как истинную любовь. Русскоязычная школота может без всего этого обойтись, я так думаю.

И опять эти прохладные истории про то, что взрослые тетки должны перестать писать слэшик, чтобы его не увидела некая мифическая русскоязычная школота... заебали.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Многим людям неприятно читать эти шапки.

То есть ты бы предпочел выяснять про то, что в тексте рейтинговый слэшик в середине текста на порносцене?
Или сначала надо

прикрыть нафиг слэшик

а потом уже и без шапок можно? 

А вообще ты смешной такой. Вот пиздец, кто-то смеет писать то, что не нравится тебе, а давайте запретим им пистать в свое удовольствие, пусть пашут на то, что нравится мне, я тогда смогу читать больше!!11 Какая-то запредельная стадия потреблядства, едва прикрытая какими-то якобы высокими идеями спасения мира от ужасного слэшика.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

В том числе в феминистическом аспекте.

А бегать за слэшерами и кричать "ДА У ВАС ЖЕ НЕДОЕБ, МУЖИКА СЕБЕ НАЙДИТЕ И ЕБИТЕСЬ, А НЕ СЛЭШЬТЕ ПЕРСОНАЖЕЙ", это, конечно, дохуя феминистично 

Анон

Re: Приют антислэшера-2

У меня вполне феминистический настрой, но меня возбуждает выдуманный сюжет, когда один мужик унижает и ломает другого. В реале мне такое категорически не нравится, а вот в рассказах вполне себе кинк.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Анон уже предлагал пляшущему здесь антислэшеру читать книги. С аннотациями.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Если слэшик так уж вредит феминизму, то японские гаремники, где куча крутых девок чмырит и унижает робкого ОЯШа по идее должны ему помогать. 
Только вот не работает это так. Потому что фантазии - отдельно, жизнь - отдельно, и это понимают и любители подрочить на садо-мазо  порно с госпожами, и любительницы подрочить на агрессивного сэмца.

Алсо, как по мне слэшик и яой наоборот очень даже полезны для феминизма: это ж единственное направление в культуре. где женщины массово объективизируют мужчин. Просто берут и с чистой совестью используют мужские образы для почесания кинков, или фапают на визуальный ряд, короче юзают как хотят для получения  удовольствия и без оглядки на мнение юзаемого.

Кроме того, классический сомцесучистый слэшик дает возможность спокойно дрочить на абьюзивные отношения (а на них в той или иной форме дрочат почти все, потому что современная культура на этом построена, увы), при этом сохраняя некоторую дистанцию и не проецируя напрямую на себя.

Мне кажется, именно поэтому от слэша так горит у мужиков и мужерабок. Обьективация швитых мужчинок же, иногда еще и придуманных автором-мужчинкой

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Мне кажется, именно поэтому от слэша так горит у мужиков и мужерабок. Обьективация швитых мужчинок же, иногда еще и придуманных автором-мужчинкой

Да.
Здесь уже говорили, что обычно антислэшеры - это мужерабки и вырожденцы возрожденцы нравственности.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Я всё-таки думаю (наблюдаю), что говногета в гете сейчас процентуально меньше, чем говнослэша в слэше.

Ты считал или тебе так кажется?

Именно слэшеры сейчас навязчиво воспроизводят и пропагандируют самые уёбищные неопатриархальные модели отношений

Именно слешеры сейчас от них уже отходят, я всё чаще вижу "онименяюццо" хотя бы в плане секса. Даже в яое уже пытаются иногда со скрипом и треском трясти замшелые шаблоны.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Почему в приюте антислэшеров тусуются слэшерки?
Я не люблю слэш, и меня заебало видеть как моих любимых героинь задвигают на полочку подальше (в лучшем случае) чтобы страхнуть двух парней, которые в каноне максимум друзья.

Мне кажется, именно поэтому от слэша так горит у мужиков и мужерабок. Обьективация швитых мужчинок же, иногда еще и придуманных автором-мужчинкой

Каких мужчинок, если вбольшинстве слэшных историй нижнего можно заменить на стереотипную девочку из дешевых лавбургеров?
Да и обьективизуруют только нижних. Типичный сексизм, завернутый в фантик гомоебли, не перестает быть сексизмом.

Да.
Здесь уже говорили, что обычно антислэшеры - это мужерабки и вырожденцы возрожденцы нравственности.

А слэшерки все повально страшеные, жырные и прыщавые коштаницы без нормального мужика. 

Анон

Re: Приют антислэшера-2

коштаницы

Кошатницы, обв

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Я не люблю слэш, и меня заебало видеть как моих любимых героинь задвигают на полочку подальше (в лучшем случае) чтобы страхнуть двух парней, которые в каноне максимум друзья.

Анон, так все очень просто же.

Смотри сюда:

1. Перестаешь шариться по слэшным сайтам
2. Садишься и пишешь фичок с любимыми героинями.
3. Такой, чтобы его все читали охотнее, чем всякий слэш.

Почему ты вместо этого сидишь тут и плачешься, что подлые слэшеры пишут то, что хочется им, а не тебе?

Каких мужчинок, если вбольшинстве слэшных историй нижнего можно заменить на стереотипную девочку из дешевых лавбургеров?

Да похуй. Работает тот фактор, что в каноне он мужчина.

Да и обьективизуруют только нижних. Типичный сексизм, завернутый в фантик гомоебли, не перестает быть сексизмом.

Нижними с той или иной частотой оказываются все популярные персонажи, так что все равномерно =З

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Почему в приюте антислэшеров тусуются слэшерки?

Пришли на запах жирной вкусной еды.

Я не люблю слэш, и меня заебало видеть как моих любимых героинь задвигают на полочку подальше (в лучшем случае) чтобы страхнуть двух парней, которые в каноне максимум друзья.

Анон, вот в упор не понимаю, а нахрена на это смотреть и заебываться, ну страхивает кто-то где-то двух героев, не читай - и будет тебе счастье, в чем проблема-то?
И вот каждый антислэшер в треде непременно рассказывает, что именно в слэше описывается и чем этот мерзкий слэш от лавбургера отличается или не отличается, нах вы его читали вообще, если не любите?

Анон

Re: Приют антислэшера-2

А слэшерки все повально страшеные, жырные и прыщавые коштаницы без нормального мужика.

Ты это так сказал, как будто это что-то плохое 
Сплошной сексизм, кстати. Советую обратить внимание всем присутствующим.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Кто мы?
Гетники!
Чего мы хотим?
Читать про гетероеблю!
Что можем для этого сделать?
Ничего

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Почему цензура (там, где она не в руках Мизулиных) оценивает "Уленшпигеля" и слэшик по-разному? Ты можешь это сформулировать?

Потому что это разные комьюнити с разной "цензурой".
У книг при отборе нужного контента первичен жанр-тематика и автор. В фиках, из-за того, что это фандомное творчество, а не оригинальный контент, первичны при отборе контента персонажи и что с ними происходит. В том числе происходят ли с ними всякие непотребства - для этого и нужен рейтинг.

Многим людям неприятно читать эти шапки. То, что сделало фэндом комфортнее для тебя, сделало его менее комфортным, а подчас и невыносимым для других. Я понимаю, что тебя их интересы совершенно не ебут, но так аналогично же - почему их должны ебать твои интересы?

И чем вам неприятны шапки? Пардоньте, вам приятнее высокодуховно наткнуться посреди фика на гомоеблю с мпрегом, чем прочитать о них в предупреждении в шапке?
И да, если вам так не нравятся шапки - не читайте. Не пользуйтесь тем же фильтром по персонажам-жанрам-рейтингам на фикоархивах. Идите сразу в текст, натыкайтесь на сквиковые для вас моменты. Ах да, но ведь теперь нельзя прийти к автору в комменты и начать гнать, что вот он какой нехороший, пишет гомоеблю на кишках и омегавёрс - вас пошлют нахуй с формулировкой "в шапке все предупреждения стоят" Ах, какой дискомфорт!

Почему же, находят. Есть немало хороших, литературных фиков, которые мне нравятся. И я задаюсь вопросом: а если прикрыть нафиг слэшик, в который уходит столько фэндомного пара, может, их ещё больше станет?

Ин масс фички - развлекаловка. Нет там "настоящей литературы" в сколь значимых количествах. Есть отдельные глубокие тексты, но их мало. И больше не станет, даже если за написание слэша назначат смертную казнь. Потому что если бы людям интересно было бы писать высокодуховный джен - писали бы и так. Никаких ограничений нет. Про фидбек загонять не надо, у хорошего автора он всегда будет.
Алсо, то что почти нет в фиках "боллитры" не значит, что хороших текстов в фанфикшене тоже почти нет - есть, много, но это лёгкое развлекательное чтиво. Всегда таким было, есть и будет.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Всегда таким было

или нет. В старом Толкин-фэндоме хватает плохих текстов, но все такие серьезные (тут должен был быть смайл с надутыми щеками, но тут я задумалась, а зачем я разжигаю  )

Анон

Re: Приют антислэшера-2

коштаницы

Какая прелесть)

Анон

Re: Приют антислэшера-2

или нет. В старом Толкин-фэндоме хватает плохих текстов, но все такие серьезные

Дык потому что там не реальные интересные идеи и литературный замысел обычно, а дроч на себя-охуенного со своими ценным мнением и боллитрой. Как у Цыподалиных.
Тоже своего рода развлекаловка, только с высокодуховными лицами.