Холиварофорум

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Ещё остались люди, которые верят, что гетеро отношения не для удовольствия, а для...деточек?

Ну некоторые же пишут гет (да и слэш) про то, как кто-нибудь из героев нарожал тех самых деточек в количестве, только они по-моему, тоже просто дрочат на это дело. 

Анон

Re: Приют антислэшера-2

А дрочить, чего, грешновато? Милонов протестуэ? 

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Сказали же тебе:

Публичная дрочка неэстатична, она противна, и занимающиеся ею смешны и жалки. А тут ещё весь мультифэндом ею загадили.

   

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Сказали же тебе:

Так это же вроде про слэш было, если я анонов не перепутал. Гетно дрочить публично не противно? Или гет - это не дрочка, или дрочка, но так как гетно и православно, то можно и публично на весь фандом...

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Гетно дрочить публично не противно? Или гет - это не дрочка, или дрочка, но так как гетно и православно, то можно и публично на весь фандом...

This

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Так это же вроде про слэш было, если я анонов не перепутал. Гетно дрочить публично не противно? Или гет - это не дрочка, или дрочка, но так как гетно и православно, то можно и публично на весь фандом...

Ну так в гете жи ОТНОШЕНИЯ. И вообще всё каноничненько. Так что не обязательно дрочка. А б-гмерзкий слэшик вне зависимости от жанра, рейтинга и обоснованности пейринга - ДРОЧКА ПРОТИВНАЯ КОЕЙ ЗАГАДИЛИ ФАНДОМЫ.

Вообще любое фантворчество, вне зависимости от того джен это, слэш или гет, это "дрочка" на канон и кинки у некоторых ещё и на свою охуенность. У кого-то сердечко ёкает от дженовых приключалок и затыкания дырок канона, у кого-то - от гета разной степени каноничности, у кого-то - от слэшика. И ставить одно выше другого как-то не хорошо.

Кстати, илитному анону-антислэшеру я в принципе верю, что у некого автора может быть хороший джен и гет, но слабенький слэш.
Во-первых, я уже говорил про особенности восприятия, когда дискутировал с аноном антидженовиком: если илитному анону не заходит слэш то он будет видеть в нём больше недостатков, а в заходящем гете и джене при этом быть менее придирчивым.
Во-вторых, так бывает, что у автора одни фики лучше других (ваш К.О.). И так получилось, что фик со слэшиком просто не удался. Такое бывает.
В-третьих, если автор писал всё время джен и каноничный гет, а слэшик попробовал в первый-второй раз - высока вероятность что выйдет хуже. Просто нет опыта, как писать такие отношения. А может у автора в принципе плохо с написанием любовных линий, но в гете илитный анон это не так замечает, потому что см. п. 1
В-четвёртых, возможно автор не особо курит слэш и фик писался потомучтонада - на ФБ или подружайке. А такие выстраданные тексты редко бывают годными.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

И вообще всё каноничненько.

Вот это мне больше всего нравится, любой гет, даже самый крэковый, даже если ненавидящие детей герои в нем радостно размножились и давай вязать пинеточки в четыре руки, а свои каноничные пары при этом убили и съели, чтобы не мешались - то все в порядке и очень каноничненько, потому что гет, гет  по дефолту каноничен.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Вот это мне больше всего нравится, любой гет

Вот и замечательно! Люби свои фломастеры.  Просто не нужно требовать от других любви к своим фломастерам: я вот люблю джен и слеш, гет  - только в жанре "Romance", такие вот фломастеры. 

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Вот и замечательно! Люби свои фломастеры.

Ты цитируемое сообщение читал вообще, или только первые несколько слов, и то неправильно? Вроде бы не простыня длинная, чтоб не осилить...

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Ты цитируемое сообщение читал вообще, или только первые несколько слов,

Ага 

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Вот это мне больше всего нравится, любой гет, даже самый крэковый, даже если ненавидящие детей герои в нем радостно размножились и давай вязать пинеточки в четыре руки, а свои каноничные пары при этом убили и съели, чтобы не мешались - то все в порядке и очень каноничненько, потому что гет, гет  по дефолту каноничен.

Обычно каноничность любого гета обосновывается тем, что все персонажи по дефолту гетеро, пока не говорится обратного.

Тут хочу привести пример. Анима 2011 года. Два гг, типичных бишонена. Много броманса, но у одного гг также есть потенциальный гетный пейринг - подруга детства, в гг влёблённая. Казалось бы ничто не предвещало, ну сколько в анимешечках таких сладких бишоненов с бромансом, всё равно же дальше дружбы не зайдёт. В седьмой серии эти два пидорка поцеловались. Хотя казалось бы, ничего особо не предвещало, в жанрах сенен-ая до этого не было.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Шинсекай йори?))

У кунов бомбило - загляденье

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Обычно каноничность любого гета обосновывается тем, что все персонажи по дефолту гетеро, пока не говорится обратного.

Но это работает в очень узких рамках. То есть то, что некий персонаж с неопределенной в каноне ориентацией окажется гетеро и пойдет романситься с какой-нибудь героиней женского пола из знакомых может быть более вероятно, чем если он пойдет делать это с другом или левым мужиком (и то "каноничнее" тут не совсем правильное слово, если ориентацию персонажа в каноне не уточняли), но гет ведь разный бывает, уж наверное влюбленность героя в свою бабушку и жаркий секс с ней все-таки не будет более вероятным и каноничным, чем пейриг с каким-нибудь парнем, даже в том случае, если этот конкретный герой в каноне был по девочкам...

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Тут хочу привести пример. Анима 2011 года. Два гг, типичных бишонена. Много броманса, но у одного гг также есть потенциальный гетный пейринг - подруга детства, в гг влёблённая. Казалось бы ничто не предвещало, ну сколько в анимешечках таких сладких бишоненов с бромансом, всё равно же дальше дружбы не зайдёт. В седьмой серии эти два пидорка поцеловались. Хотя казалось бы, ничего особо не предвещало, в жанрах сенен-ая до этого не было.

Молю, ссылку!

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Шинсекай йори?))
У кунов бомбило - загляденье

Номер шесть.
Но я рад, что это не единичный случай. И бомбёжка кунов и антислэшеров это да

Но это работает в очень узких рамках.

Я хочу сказать что это вообще не работает. Пока у персонажа в каноне не прописана чётко ориентация - гет и слэш примерно равноправны. Они одинаково фаноничны. А обоснованность того или иного пейринга от этого вообще не зависит. Но объяснить это наркоманам-антислэшерам невозможно

Молю, ссылку!

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3757862
http://animeonline.su/anime-sub/tv-sub/ … 1/myvi/rus

Анон

Re: Приют антислэшера-2

(тред почти не читай, сразу отвечай)
Антислэшера тезисы:

- Противопоставлять слэш и гет не имеет смысла: они плохи (когда плохи) одинаково и одним и тем же. Просто гета меньше, и он привычнее, поэтому меньше бросается в глаза.
- Дженослэш/дженогет, в котором любовная линия есть, но не выпячена, а органично встроена в сюжет - прекрасно, никаких претензий. Сюжетный слэш/гет, в котором ситуации не сияют идиотизмом, герои умственно полноценны, ведут себя как нормальные люди и вызывают симпатию - ура! Только редко бывает. 
- В ПВП ничего плохого нет. Нормальный жанр. Дрочибельное ПВП с определенными кинками - вообще ням-ням. "Порнуха" и "дрочка" сами по себе ничем не плохи, занятие как занятие.
- Но раздражает их количество и нездоровый ажиотаж вокруг этого дела. Онанизм - занятие приятное, но все-таки не самое интересное в жизни и уж точно не единственное. И обычно им занимаются не на публике, как-то так сложилось. Я от всех этих фандомных тусовок стараюсь держаться подальше, потому что бесконечные обсасывания "кого кем ебать" и "какой пейринг круче"...  Неверно, что это обогащает фандом - это забивает все остальные темы. Попробуй-ка обсудить конструкцию звездолета, когда все вокруг с хлюпаньем дрочат и громко обмениваются впечатлениями.:) 
- Когда слэш выходит за границы ПВП и пытается стать "серьезной литературой", то сразу обретает все уродливые черты любовного романа. Герои - идиоты и мудаки; автор, готовый за секс-привлекательность любое мудачество им простить; "великая любовь", истерики на пустом месте, подростковая зацикленность на "отношениях", воспевание насилия и токсичных отношений в полный рост. Исключения встречаются - но общая картина такая. Когда все это с чужими героями, то, скорее всего, еще и ООС. Но в ориджах два мудака, которым автор дует в попки, тоже не радуют.
- Если от слэша перейти к слэшерам, то неприятна их агрессивность и нетерпимость. "Нахуя джен, он и в каноне есть!", "Кому не нравится, тот моралфаг, гомофоб и мизогин!" и вся вот эта душная херня. Говорят, когда-то в былинные времена антислэшеры жестоко угнетали слэшеров; но этого я не застала, а гораздо чаще вижу, как слэшеры всем остальным рты затыкают.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Неверно, что это обогащает фандом - это забивает все остальные темы. Попробуй-ка обсудить конструкцию звездолета, когда все вокруг с хлюпаньем дрочат и громко обмениваются впечатлениями.:) 

Вот мне всегда интересно было, а почему вам это хлюпанье мешает? Вы же не физически в одной квартире, правильно? В одном треде про звездолеты, в другом про кто кого в какой позе. Как одно другому может мешать? Да и параллельно можно обсуждать, без проблем, имхо. Собеседники, которым интересны звездолеты, будут обсуждать звездолеты, какая разница, что остальные обсуждают?

И про агрессивность с нетерпимостью. Есть, конечно, агрессивные и нетерпимые. А что анти-слэшеры все пацифисты всетерпящие и все приемлющие?

Просто я в упор не вижу этого полного неприятия джена. Да, не все готовы рассуждать о звездолетах. Но джен о бравых приключениях любимых героев, даже без любовной линии, вполне себе зачтут. Имхо, естесственно, но базируется на тех слэшерах, кого знаю и знала. Никто не отбрыкивается от джена, парочка даже писали сами, если идея интересная заходила.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Когда слэш выходит за границы ПВП и пытается стать "серьезной литературой", то сразу обретает все уродливые черты любовного романа. Герои - идиоты и мудаки; автор, готовый за секс-привлекательность любое мудачество им простить; "великая любовь", истерики на пустом месте, подростковая зацикленность на "отношениях", воспевание насилия и токсичных отношений в полный рост. Исключения встречаются - но общая картина такая. Когда все это с чужими героями, то, скорее всего, еще и ООС. Но в ориджах два мудака, которым автор дует в попки, тоже не радуют.

А в гете всего этого нет, кншн.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

А в гете всего этого нет, кншн.

кшн нет, как можно.

Когда слэш выходит за границы ПВП и пытается стать "серьезной литературой", то сразу обретает все уродливые черты любовного романа. Герои - идиоты и мудаки; автор, готовый за секс-привлекательность любое мудачество им простить; "великая любовь", истерики на пустом месте, подростковая зацикленность на "отношениях", воспевание насилия и токсичных отношений в полный рост.

Зачем ты читаешь говноавторов? Нет, не так.
Почему ты решил, что слэш пытается стать серьезной литературой? Нет, снова не так.
А ты пробовал читать фикло без насилия? Блядь, снова не так...

Ладно, давай я скажу, что ты просто какой-то долбоеб. Оно тоже не совсем то, но я хоть охуевание свое выражу.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Когда гет выходит за границы ПВП и пытается стать "серьезной литературой", то сразу обретает все уродливые черты любовного романа. Герои - идиоты и мудаки; автор, готовый за секс-привлекательность любое мудачество им простить; "великая любовь", истерики на пустом месте, подростковая зацикленность на "отношениях", воспевание насилия и токсичных отношений в полный рост. Исключения встречаются - но общая картина такая. Когда все это с чужими героями, то, скорее всего, еще и ООС. Но в ориджах два мудака, которым автор дует в попки, тоже не радуют. Я даже пример приведу - Пятьдесят оттенков серого 

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Вот мне всегда интересно было, а почему вам это хлюпанье мешает? Вы же не физически в одной квартире, правильно? В одном треде про звездолеты, в другом про кто кого в какой позе. Как одно другому может мешать? Да и параллельно можно обсуждать, без проблем, имхо. Собеседники, которым интересны звездолеты, будут обсуждать звездолеты, какая разница, что остальные обсуждают?

Знаешь, анон, что я тебе скажу? Ты пишешь "мне всегда было интересно, почему вам..." - т.е. явно слышишь это не впервые. Так вот: когда разные люди много раз тебе говорят, что какие-то твои действия им причиняют неудобство - может, стоит к ним прислушаться? 
Сексуальные темы - мощный "маячок", притягивающий внимание, это любой рекламщик знает. Сложно "просто не обращать внимания", когда рядом громко обсуждают персов, по которым ты в данный момент прешься, в самом интимном разрезе. Это сильный и обычно нежелательный отвлекающий фактор. Поверь.

Просто я в упор не вижу этого полного неприятия джена.

"Текст неплохой, но какая жалость, что не слэш!" "Ой, нет, если слэша нет, я вообще не читаю". "Не понимаю, зачем вообще писать фанфики без слэша, это все равно что песня без слов". "Я все ждал, когда же начнется слэш, но пичалька, он так и не начался". Никогда не слышал?

Анон

Re: Приют антислэшера-2

А в гете всего этого нет, кншн.
кшн нет, как можно.

Анончики, читайте глазами, а не трепещущими дырочками. Я начала с того, что слэш и гет, когда плохи, плохи одинаково и по одним и тем же причинам, а гет ругают меньше только потому, что он не так заметен.

Зачем ты читаешь говноавторов? Нет, не так.
А ты пробовал читать фикло без насилия? Блядь, снова не так...

Увы, говноавторы не носят на себе соответствующих табличек. Узнать, говноавтор перед тобой или нет, можно, только вляпавшись.
А насилие в ПВП меня очень даже вставляет. Пока оно в пределах постельных игр, и никто из героев не превращается в "сопящую сучку", и без финалов типа: ""Да, я отбил тебе почки и изнасиловал кочергой, но ведь все потому, что люблю тебя!" - и они разрыдались друг у друга на плече и поженились". Но в списке предупреждений обычно нет тэгов "водолейщина" или "ебучий патриархат". :( 

Почему ты решил, что слэш пытается стать серьезной литературой? Нет, снова не так.

Отмотай на несколько страниц назад и почитай про "серьезный жанр слэш".

Ладно, давай я скажу, что ты просто какой-то долбоеб. Оно тоже не совсем то, но я хоть охуевание свое выражу.

И жопу потуши.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Так вот: когда разные люди много раз тебе говорят, что какие-то твои действия им причиняют неудобство - может, стоит к ним прислушаться? 

Геям к гомофобам тоже стоит прислушиваться и самовыпилиться? А что, разные люди говорят, что геи им мешают.
И к расистам! Обязательно, им же так мешают люди, которые к ним не лезут!

Сексуальные темы - мощный "маячок", притягивающий внимание, это любой рекламщик знает. Сложно "просто не обращать внимания", когда рядом громко обсуждают персов, по которым ты в данный момент прешься, в самом интимном разрезе. Это сильный и обычно нежелательный отвлекающий фактор. Поверь.

Т.е. это не в тебе проблема, что ты не можешь закрыть вкладку с обсуждением сладкого слэшика. Проблема в упарывающихся в своё удовольствие слэшерах, которые не спросили у моралистов можно ли им любить канон так, как они хотят.

Никогда не слышал?

Таких "джен хуйня" адекватные слэшеры сами же запинают. За примером делеко ходить не надо - пару страниц назад в этом же треде с таким "джен ненужен" слэшеры же и спорили.
А "читаю только слэш" - это вообще дело только человека, вот ему лично джена и вне фичков достаточно, он в фички за слэшом идёт. Тебя и прочих дженовиков это ебать не должно.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Сложно "просто не обращать внимания", когда рядом громко обсуждают персов, по которым ты в данный момент прешься, в самом интимном разрезе.

Эмм, ты это серьезно? То есть ты хочешь обсудить звездолет, видишь, как кто-то громко обсуждает твоего любимчика, кровь отливает от мозга в другие места и звездолет не обсуждается? По-моему, в этой ситуации не у дрочащих на персонажей проблемы...
И вообще интересная картина, почему какие-то левые дрочащие в свое удовольствие чуваки должны прогнуться и перестать чтобы у тебя обсудился звездолет, какое им до тебя дело вообще и до твоего звездолета?

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Сложно "просто не обращать внимания", когда рядом громко обсуждают персов, по которым ты в данный момент прешься, в самом интимном разрезе. Это сильный и обычно нежелательный отвлекающий фактор. Поверь.

Слово "громко" применительно к Интернету открывается с крайне интересных сторон. Анон, расскажи, громко - это как? Порно-картинки без ката в сообществе? Набегания к тебе в личку? Попытка перевести тему о звездолетах в тему о ебле?
Или ты просто не можешь спокойно пройти мимо шапки с указанием рейтинга NC-17 или ссылки в Обзорах типа "Юзер Н пишет о любимых пейрингах"?

Ни разу не было, чтобы чье-то обсуждение пейринга мешало мне обсуждать звездолеты.