Холиварофорум

Анон

Re: Приют антислэшера-2

А зачем на всё это закрывать глаза, если можно просто прочесть хороший дженовый фик, где нет этих косяков?

А почему вы думаете, что ваши оппоненты читают исключительно слеш?  Я всеядна в этом смысле, джен, гет, слеш - если меня заинтересовал сюжет, я читаю.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Это конечно плюс, но на слэш и гет зачастую вполне можно подрочить на кинк (что порнушный, что ситуативный) и закрыть глаза на косяки в сюжете, матчасти, нелогичности какие-то и вообще много, на что потому, что в кадре бурно отношается отпшечка любого пола и на все остальное становится насрать, к дженовому тексту требования резко повышаются.

Ну дак понятно. Я об этом кстати писал.
Но вообще есть два момента: "кинки" бывают и дженовые, чей-то кинк у другого сквик (нет, шапки не всегда спасают). Так что тут совпадёт-несовпадёт. Хотя за ОТП, особенно если фичков мало по нему мало, можно простить практически всё, да.

А зачем на всё это закрывать глаза, если можно просто прочесть хороший дженовый фик, где нет этих косяков? Порн для дрочки тоже есть получше, чем фандомные потуги. Джеки Коллинз, например. С характерами и сюжетом.

Наверное потому что хочется подрочить именно на отп? Фички обычно читают чтобы додать того, чего в каноне не хватило. Мне нужен пейринг и я готов плакать, перерывая фикбук и читая всё что найду по отп, даже лютую хуйню, потому что отп же.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

А зачем на всё это закрывать глаза, если можно просто прочесть хороший дженовый фик, где нет этих косяков?

Потому что хороших дженовых фиков, где нет этих косяков, так же мало, как хороших слэш/гетных, где нет этих косяков. Но у дженовых нет "прикрытия" в виде ОТП.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Покажи нам этот лучший джен. Или ты тоже только что его откомментил?

Анон, там столько комментариев, что даже если бы я его откомментил, ты бы все равно меня не нашел.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

что даже если бы я его откомментил, ты бы все равно меня не нашел.

пиздец ты нелогичный анон

Анон

Re: Приют антислэшера-2

а нет, это другой анон, сорри

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Порн для дрочки тоже есть получше, чем фандомные потуги. Джеки Коллинз, например. С характерами и сюжетом. 1

Коллинз все-таки не порн, а эротика, и к тому же не фик по ОТП. Так что кто хочет ориджа с гетной эротикой, может читать Коллинз, а кто хочет кинковый слэш по отпшечке - читает фики.
Унылого джена - гладко написанного, но такого тягомотного, что уснуть можно - мне попадалось ничуть не меньше, чем косячного гета и слэша. Хорошего тоже попадалось достаточно, но вот почему-то хорошего гета - меньше, чем хорошего джена и слэша. Я всеядный, но пока слэш и джен перевешивают гет по количеству приличного.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

но вот почему-то хорошего гета - меньше, чем хорошего джена и слэша. Я всеядный, но пока слэш и джен перевешивают гет по количеству приличного.

Может это потому, что любители гета чаще получают то, что хотят в каноне. А любителям слэша приходится все себе додавать самим, в общем практики у них больше, вот и пишут лучше.

Смысла джена в фанфикшене, честно говоря, не понимаю вообще (разве что юмористический джен, пожалуй). Если у тебя такие-то замечательные идеи, без всяких пейрингов, и вообще ты выше этого - пиши ориджи, блджад.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

пиши ориджи, блджад.

Кинки бывают дженовые, анон.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Странный ты, анон. А если у меня замечательные идеи, связанные именно с этими персонажами? А если в каноне есть дыра, которую можно логично закрыть. А если это не дыра, а дырочка, из которой можно сделать счастье всем и бесплатно? Что мне теперь, писать оридж с новыми именами, но теми же событиями, описывать всё, что было в каноне, чтобы довести до момента начала фика? Или запихивать в фик ненужный там прон, чтобы это не было дженом.
Видишь ли, не всем в каноне не хватает отношений и эмоций. Мне обычно не додают действиями.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

А если у меня замечательные идеи, связанные именно с этими персонажами?

Мое имхо: если тебе вообще интересно писать про чужих персонажей, у тебя не может быть по-настоящему замечательных идей.
Хотя я понимаю, что в фандомной теме такое замечание вызовет агрессию.

А если в каноне есть дыра, которую можно логично закрыть. А если это не дыра, а дырочка, из которой можно сделать счастье всем и бесплатно?

Ты можешь считать это дырой, автор может считать иначе, или может планировать выдать в будущем информацию, которая эту дыру закроет.

Вообще спасибо, аноны, из вашего разговора поняла. почему меня так раздражает джен и его проповедники.

Во-первых, гет и слэш выполняют вполне понятную функцию: додают фандому отношений и прона, которых нет в каноне. Секс в нашем обществе вообще тема несправедливо табуированная и считается вроде как "низкой" для настоящего творчества, при этом большинству людей оно на самом деле надо и хочется про него читать.

Джен же - это в чистом виде чесалка ЧСВ для фанфикера, которому лень (не хватает таланта) прорабатывать собственный мир и персонажей, поэтому он берет уже готовое и демонстрирует на нем свои охуенные писательские навыки, иногда еще и за счет опускания автора (типа "в каноне тут была дыра, а я, умный молодец, ее прикрыл!"). именно поэтому в 90% случаев джен, даже неплохо написанный, безбожно уныл.

Кроме того, джен - единственная форма фанфиков, автор которой может поднасрать автору оригинального произведения. Были уже прецеденты, когда фанфикер угадывал что-то, что автор планировал использовать в новых книгах и автору приходилось либо делиться с ним деньгами, либо все переделывать чтобы фанфикер не предъявил к нему иск за плагиат.

Именно поэтому у меня вызывают такое отторжение дженовики, которые бегают и пищат - ах, вам лишь бы ебля, а у нас тут возвышенное искусство, кинки на действия, ах, как вы посмели написать рейтинговый фичок по нашему любимому канону? Ну и отдельно дженовики-антислэшеры выделяются, кншн. Самая неадекватная категория фандомных деятелей, как по мне.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Я другой анон и прям чото не выдержал.

Мое имхо: если тебе вообще интересно писать про чужих персонажей, у тебя не может быть по-настоящему замечательных идей

Хотя я понимаю, что в фандомной теме такое замечание вызовет агрессию

Оно в любой теме вызовет агрессию, потому что тупое.
Идеи - это не обязательно персонажи и мир. Это и сюжет и ситуации. Даже сценаристы по не то, что миру, а прямо по произведению пишут сценарии со своими идеями. Простой "литературный негр" никогда не станет хорошим сценаристом, если он не будет иметь своих идей.

Возьми экранизации по книгам. "Приключение принца Флоризеля" с Далем, например. Это не прямая перепевка книг Стивенсона, там куча идей.

Ты можешь считать это дырой, автор может считать иначе, или может планировать выдать в будущем информацию, которая эту дыру закроет.

Да пусть делает что хочет. В том-то и дело, что я чешу не ЧСВ, поэтому мне не нужны напечатанные книжечки со своими именем, героями и пр. Я чешу - кинки. То, что они дженовые, не делает их чем-то другим. Так что, извини, но ничего ты не поняла. Но раздражаться можешь и дальше, конечно. На свое собственное-то понимание. Валяй 

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Кроме того, джен - единственная форма фанфиков, автор которой может поднасрать автору оригинального произведения. Были уже прецеденты, когда фанфикер угадывал что-то, что автор планировал использовать в новых книгах и автору приходилось либо делиться с ним деньгами, либо все переделывать чтобы фанфикер не предъявил к нему иск за плагиат.

Но анон, фанфик может быть и с сюжетом, и с проном, так что "поднасрать" автору, лол, может автор любого фичка, в котором действие идёт дальше барахтанья в постели. И даже автор фичка с рилейшеншип-центриком

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Я чешу - кинки. То, что они дженовые, не делает их чем-то другим.

Слушай, просто из интереса. А ты значение слова кинк-то вообще знаешь?

Идеи - это не обязательно персонажи и мир. Это и сюжет и ситуации.

Тут есть одна тонкость. Чтобы прокачаться до уровня, на котором появляются действительно годные идеи, и есть навыки достойно их воплотить, надо потратить дохуя времени и сил. Обычно, если человек вложил в свое писательское мастерство столько, ему уже не интересно разбазаривать себя на фандомное (т.е. по определению не принадлежащее ему по закону) творчество. Разве что с целью пофапать/побаловаться.
Так что мастера "серьезного" джена на стопицот листов это явно не те люди, у которых и правда могут быть какие-то там выдающиеся идеи.

Даже сценаристы по не то, что миру, а прямо по произведению пишут сценарии со своими идеями.

Сценарист выполняет работу, за которую получает деньги. Не надо путать профессиональную деятельность с фандомной.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Но анон, фанфик может быть и с сюжетом, и с проном, так что "поднасрать" автору, лол, может автор любого фичка, в котором действие идёт дальше барахтанья в постели.

Это да, но у джена вероятность имхо больше. У пейрингового фичка в любом случае сюжет будет как-то базироваться на самом пейринге, отношениях между персонажами и т.п., в общем если пейринга в каноне нет, то вероятность именно такого развития сюжет стремится к нулю.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

У пейрингового фичка в любом случае сюжет будет как-то базироваться на самом пейринге, отношениях между персонажами и т.п.

Нет Например, я (слэшер) всегда стараюсь сделать две линии в сюжете: одну - сам непосредственно сюжет, другую - отношения между героями. Так что не говори за всех ))

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Нет 1134 Например, я (слэшер) всегда стараюсь сделать две линии в сюжете: одну - сам непосредственно сюжет, другую - отношения между героями. Так что не говори за всех ))

И что, они у тебя изолированы и никак друг на друга не влияют?

Анон

Re: Приют антислэшера-2

И что, они у тебя изолированы и никак друг на друга не влияют?

Они влияют друг на друга, разумеется, но на сюжет в глобальном смысле - нет. Я люблю миди и макси, в которых задействованы все или большинство героев канона, а любовная линия в ОТП идёт как бонус. Разумеется, они развиваются под влиянием друг друга, но в глобальном смысле, если откатить любовную линию назад и оставить между героями, допустим, дружбу или броманс на фоне основного сюжета, то ничего не изменится.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Сценарист выполняет работу, за которую получает деньги. Не надо путать профессиональную деятельность с фандомной.

И что? Идеи могут быть только за деньги?
Прекращай уже тупость транслировать.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Так что мастера "серьезного" джена на стопицот листов это явно не те люди, у которых и правда могут быть какие-то там выдающиеся идеи.

Анон, ты какой-то ээ... странный. А чем в глобальном смысле фик с пейрингом (если это не пвп, которое начинается с "он вставил" и заканчивается на "он кончил", а в промежутке одни фрикции) отличается от джена? Там тоже нужен сюжет, даже если он вертится исключительно вокруг романса, какие-то годные идеи с навыками их воплотить, чтобы это был нормальный текст, а не хуйня. Таким образом вообще любого фикрайтера можно обвинять в том, что если он тратит время на фандомы - значит не может создать ничего своего и бездарность без идей, но ты почему-то кидаешься только на джен.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Они влияют друг на друга, разумеется, но на сюжет в глобальном смысле - нет. Я люблю миди и макси, в которых задействованы все или большинство героев канона, а любовная линия в ОТП идёт как бонус. Разумеется, они развиваются под влиянием друг друга, но в глобальном смысле, если откатить любовную линию назад и оставить между героями, допустим, дружбу или броманс на фоне основного сюжета, то ничего не изменится.

Тогда ты тоже можешь подгадить автору, да. Я как-то не подумал о вариантах вроде тебя, сорри.

А чем в глобальном смысле фик с пейрингом (если это не пвп, которое начинается с "он вставил" и заканчивается на "он кончил", а в промежутке одни фрикции) отличается от джена?

Это надо у дженовиков спрашивать, нэ? Они же обычно стараются дистанцироваться от слэшегета и вообще всеми силами показать, что они "нитакие".

А если серьезно, то наличием пейринга и фокусом на нем отличается же. Мотивация "мне не хватает отношений и секса в каноне, поэтому я сведу персонажей, про отношения которых мне хочется почитать" я понимаю. Мотивацию "Мне хочется побаловаться с чужими персонажами и поставить их во всякие ситуации" я на самом деле понимают тоже, но не понимаю, почему так много людей уверены, что она лучше, выше и правильнее чем мотивация тех, кто пишет фички с пейрингами.

Там тоже нужен сюжет, даже если он вертится исключительно вокруг романса, какие-то годные идеи с навыками их воплотить, чтобы это был нормальный текст, а не хуйня.

Ну скажи это воинствующим дженовикам, особенно антислэшерам. Они же у нас любят распинаться, что если про еблю - то хуйня. А если про гомоеблю - то богомерзкая хуйня, вы оскорбляете ей автора и персонажей, тупые уродливые жирные слэшерки с зацикленностью на порнофичках расрас, просто найдите себе мужиков!

Таким образом вообще любого фикрайтера можно обвинять в том, что если он тратит время на фандомы - значит не может создать ничего своего

Можно)

но ты почему-то кидаешься только на джен.

Потому что слэшеры реже относятся к своему творчеству с такой звериной серьезностью? "Замечательные идеи вот именно с этим, придуманными не мной персонажами" "Дженовые кинки" "В каноне дыры и мне не додают действия" и прочие шизоидные откровения.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Самый пиздецовый "джен" - это тот, который пишут антислешеры. Ибо, как ярый гомофоб - зачастую латентный пидорас, так и антислешер - ханжа, которого кинкует слеш, но он даже себе в этом не смеет признаться. Тем, кому слеш просто неинтересен, обычно на него просто покласть, они не становятся антислешерами.
И вот в написанном антислешерами "джене" ебли, конечно, нет. Но отношения между героями, на которых аффтар дрочит, достигают таких вершин и глубин трепетности и слащавости, что слешеры убегают в ужасе. Там брутальные мужики гладят друг друга по головке, непрерывно обнимают друга, чтобы утешить, или ходят чисто дженово полежать к нему в кроватку. И т. д. и т. п. Сюжета нет (или он очень быстро сдувается), потому что все равно все праатнашения, богомезкой ебли нет, но все утоплено в розовых соплях.

А еще страшный зверь - антислешер-гетник, особенно если бедолагу угораздило попасть в слешный фандом. Тогда он в пику бездуховному большинству начинает нести в массы гет. Он спаривает своего любимца с каждой засветившейся в каноне особью женского пола. Ему похуй на социальные различия, несовместимость жизненных позиций и интересов, а зачастую и физическую невозможность персонажам встретиться в рамках канона. Главное - показать этим презренным слешерам, что ОН НЕ ГЕЙ!!! В результате персонаж, который в каноне вообще сексом не заморочен, а в фаноне как правило имеющий большую светлую любовь с каким-нибудь другим мужиком, превращается у них в оголтелого кобеля, занятого исключительно юбками без разбору сорта и качества, что, видимо, с точки зрения антислешеров гораздо благороднее, чем между делом поебывать какого-нибудь мужика.

Хороших текстов, написанных антислешерами, мне пока не попадалось. Может, они и существуют, но многим ненависть к слешу застит все.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Слушай, просто из интереса. А ты значение слова кинк-то вообще знаешь?

Я второй анон с дженовыми кинками.
Да. Представь себе, бывают изначально несексуальные штуки, которые можно классифицировать как кинк. Например, вот ты фанатеешь по Чужим и фапаешь на то, как из человеческого тела вылупляются новые чужие. Это про секс? Нет. Это кинк? Да.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Ну скажи это воинствующим дженовикам, особенно антислэшерам.

Почему ты на них постоянно оглядываешься? Ну да, на просторах интернета навалом неадекватных антислэшеров и таких высокодуховных дженовиков, надрачивающих на свой высокодуховный джен, что не знаешь, смеяться или плакать, но в данный момент какую-то фигню несешь ты, а не дженовики и антислэшеры.

Анон

Re: Приют антислэшера-2

Например, вот ты фанатеешь по Чужим и фапаешь на то, как из человеческого тела вылупляются новые чужие. Это про секс? Нет. Это кинк? Да.

Если ты именно фапаешь (испытываешь сексуальное возбуждение), то да, это про секс. По крайней мере для тебя самого. твоя мотивация такая же, как у слэшеров: потеребить мысик при помощи созданного кем-то другим произведения.
Если что, я ничего плохого в такой мотивации не вижу, но почему вы так пытаетесь везде доказать, что вы какие-то другие, лучше чище и достойнее тех, кто фапает на что-то более близкое к классическому порноконтенту?

А если возбуждения нет, то это не кинк, сорьки.