Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Или если Стива Роджерса сделать

Тупо гопником, то фик зайдёт, будут читать и нахваливать авторского достоверного Стива, ведь он же был борзый и в каноне!1! Извините, флешбэки от старбаксовых аушек 
*Входит Баки, матерится на русском, даже если это аушка про обычных американских студентов*

Отредактировано (2024-04-09 12:55:50)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

*Входит Баки, матерится на русском, даже если это аушка про обычных американских студентов*

то есть знакомого персонажа в АУшку тоже надо уметь вписать. А не просто вставить без изменений, не учитывая, что новые обстоятельства повлияют на характер

или что какие-то привычки должны откуда-то вытекать, а просто быть

Отредактировано (2024-04-09 12:59:05)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

*Входит Баки, матерится на русском, даже если это аушка про обычных американских студентов*

Не, ну натянуть можно что угодно. Был какой-то автор, который писал Баки-еврея. Ну вот, а мало ли, кто ещё у него в роду был. 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Не, ну натянуть можно что угодно. Был какой-то автор, который писал Баки-еврея.

Стив-еврей тоже был.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так в том и дело, что характер формируется на основе воспитания и пережитого опыта. Если условного Гарри Поттера поместить в другую любящую  семью, то как может выйти знакомый характер Гарри, который рос у тёти, которая его ненавидела?

А что там изменилось бы? Он довольно резистентный ко всяким мудотетям и не похож на ебнутого детскими травмами (в отличие от Драко).

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если условного Гарри Поттера поместить в другую любящую  семью, то как может выйти знакомый характер Гарри, который рос у тёти, которая его ненавидела?

легко. Потому что канонный Гарри нифига не похож на ребенка, которого абьюзили с детства, образ этот у Ро не особенно достоверный. Так что Гарри, выросший в любящей семье, останется примерно таким же, как и в каноне, в Малфоя или даже Джеймса не превратится.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так в том и дело, что характер формируется на основе воспитания и пережитого опыта. Если условного Гарри Поттера поместить в другую любящую  семью, то как может выйти знакомый характер Гарри, который рос у тёти, которая его ненавидела?

А что там изменилось бы? Он довольно резистентный ко всяким мудотетям и не похож на ебнутого детскими травмами (в отличие от Драко).

Конноный ГП знает, что ему не на кого положиться и не у кого просить помощи, что вытекает как раз из детства, в котором никому до него не было дела. По этому он бросается во все аферы сам. Отсюда же вытекает, что Хогвартс стал его домом и ради этого дома он готов на всё. Герой с другим бекграундом вёл бы себя по другому.

И не все жертвы абьюза должны выглядеть одинаково, как жертвы  абьюза.
Отсюда как раз пошла   очень нехорошая современная привычка писать всех героев одинаковыми с одинаковыми травмами и реакциями на них на основе того, что герои пережили насилие в детстве.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Конноный ГП знает, что ему не на кого положиться и не у кого просить помощи, что вытекает как раз из детства, в котором никому до него не было дела. По этому он бросается во все аферы сам. Отсюда же вытекает, что Хогвартс стал его домом и ради этого дома он готов на всё.

Так-то оно так. Но Рон вписывается во все те же аферы, хоть он и из большой любящей семьи.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но Рон вписывается во все те же аферы, хоть он и из большой любящей семьи.

У него есть пример крутых братьев-проказников.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так-то оно так. Но Рон вписывается во все те же аферы, хоть он и из большой любящей семьи.

В которой он вечно на вторых ролях. Обласканным и залюбленным он не подается, а вот неприкаянным порой выглядит.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так в том и дело, что характер формируется на основе воспитания и пережитого опыта. Если условного Гарри Поттера поместить в другую любящую  семью, то как может выйти знакомый характер Гарри, который рос у тёти, которая его ненавидела?

Роляет не только воспитание, но и врождённые особенности, такшта просто выпиливаешь его детские травмы и оставляешь основу (тип личности). Как ни крути, он всё равно должен быть очень похож на канонного Гарри, просто без проблем с самооценкой, без настолько развесистого комплекса героя и с меньшими проблемами в отношениях с авторитетными взрослыми/более здоровыми навыками решения конфликтов.

ООС может быть только только в знакомых ситуациях, когда персонаж действует так, как не действовал в каноне.

Поведение в незнакомых ситуациях должно вытекать из знакомого. Читатели в массе своей пусть и лишь бессознательно, но считывают модели психического персонажей и, например, в воспитанного Малфоями Гарри, которому реально в кайф пытать магглов ни за что не поверят. Как и в Волдеморта, выросшего в нормальной семье лишённым амбиций зайкой с суперразвитой эмпатией. У каждой совы есть какой-то предел растягивания, дальше которого она просто рвётся.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

и, например, в воспитанного Малфоями Гарри, которому реально в кайф пытать магглов ни за что не поверят.

А в воспитанного Волдемортом?  Читал такой дарковый фик и вполне верил, но да, там своеобразное воспитание переебало Гарри психику в оч далекую от канона сторону. Тем не менее, верилось, что в таких обстоятельствах он мог бы вырасти в Волдеморта 2.0.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Тем не менее, верилось, что в таких обстоятельствах он мог бы вырасти в Волдеморта 2.0.

В Вольдеморта 2.0 в нулевых выращивали и канонного Гарри. Типа, война, все дела, Гарри становится чуть жёстче, ещё чуть, ещё немного - ой, смотрите, новый Тёмный Лорд.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В Вольдеморта 2.0 в нулевых выращивали и канонного Гарри. Типа, война, все дела, Гарри становится чуть жёстче, ещё чуть, ещё немного - ой, смотрите, новый Тёмный Лорд.

Ну вот в такое лично мне не верится, канонный Гарри бы никогда Разве что с ну очень хорошо прописанным обоснуем таких перемен...

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну вот в такое лично мне не верится, канонный Гарри бы никогда

Это было после 4-5 книг, там и по времени был некоторый запас, и Гарри был недобрый в конце обеих книжек после канонных смертей.
Ну и вообще - нормальный такой реверс. Иногда верибельный, иногда нет, от мастерства автора зависит.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А в воспитанного Волдемортом? 

Тут скорей верю, Волдеморт и взрослым кукухи через колено ломал, плюс я с первой книги хэдканоню что он ещё и буквально как-то своей окклюменцией может на чужую психику влиять. Но прям в искреннее удовольствие хоть сколько-то вменяемого Гарри от пожирательских гусеёбств уже нет, потому что этот персонаж может ёбнуть при вспышке агрессии или даже из личной мести, но применять садистские пытки к случайным беззащитным людям это как-то ну совсем не его.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Роляет не только воспитание, но и врождённые особенности, такшта просто выпиливаешь его детские травмы и оставляешь основу (тип личности). Как ни крути, он всё равно должен быть очень похож на канонного Гарри, просто без проблем с самооценкой, без настолько развесистого комплекса героя и с меньшими проблемами в отношениях с авторитетными взрослыми/более здоровыми навыками решения конфликтов.

Есть фик, где Избранным стал Невилл, Поттеры-старшие оказались в Мунго, а Гарри воспитывает периодически сползающий в депрессию Сириус. И там как раз неплохо показан вполне канонный Гарри с его каноничной основой характера и склонностью к геройству, но выросший в других условиях (с одной стороны - вырос с любящими его людьми, с другой - нередко вынужден был брать на себя роль терпеливого и понимающего взрослого). И у него не столько неумение полагаться на взрослых, как в каноне, сколько гиперответственность.

Отредактировано (2024-04-09 14:52:50)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И там как раз неплохо показан вполне канонный Гарри с его каноничной основой характера и склонностью к геройству, но выросший в других условиях (с одной стороны - вырос с любящими его людьми, с другой - нередко вынужден был брать на себя роль терпеливого и понимающего взрослого). И у него не столько неумение полагаться на взрослых, как в каноне, сколько гиперответственность.

Звучит очень вхарактерно, Гарри ведь и в каноне в их отношениях быстро занял позицию родителя, который беспокоился как бы Сириус без его пригляда какую безрассудную фигню не отчебучил.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Или если Стива Роджерса сделать космическим пиратом без способностей, лишив его пережитой войны и экспериментов, то откуда взяться знакомому характеру Стив.

Из детства, Стив же и будучи скинни лез вперед за справедливость и огребал за мусорными баками. Просто сыворотка позволила ему не получать в челюсть за свое хрен оспоришь мнение. А эксперимент, война и потери добавили драмы, так что и Буллет!Стив вполне себе Стив, да деньМ!Стив тоже.

Отредактировано (2024-04-09 15:31:28)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

вперед за справедливость и огребал за мусорными баками. Просто сыворотка позволила ему не получать в челюсть за свое хрен оспоришь мнение. А эксперимент, война и потери добавили драмы, так что и Буллет!Стив вполне себе Стив, да деньМ!Стив тоже.

это в том случае, если у пиратаСтива будет примерно такое же детство (с поправкой на новый сеттинг), как у скинниСтива. И автор не забудет об этом упомянуть.
А если автор напишет, что Стив вырос у богатых космических бизнесменов, не знал в жизни лишений и от скуки стал пиратом, то каноничный характер уже будет не очень логичен

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А если автор напишет, что Стив вырос у богатых космических бизнесменов, не знал в жизни лишений и от скуки стал пиратом, то каноничный характер уже будет не очень логичен

Можно быть за справедливость и считать себя правым и когда вырастаешь у богатых родителей

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Поведение в незнакомых ситуациях должно вытекать из знакомого. Читатели в массе своей пусть и лишь бессознательно, но считывают модели психического персонажей

Должны
Но в какую сторону развивать характер героя в новых условиях это уже зависит от предпочтения автора.
Для меня, если в характере героя есть последовательность и трансформация характера обусловлена тем, что переживает герой, то это не оос. Это при том, что характер может трансформироваться, как в позитивную, так и в негативную сторону.

Например у нас есть герой, который спасает
котят с деревьев.
Если автор с первый страниц напишет, как герой пинает котят, то это будет оос
А если автор напишет, что герой спасал котят, а потом с ним случилось некоторое дерьмо, а потом ещё и ещё и на котят ему стало пофиг. То это уже не оос, а развитие характера

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Можно быть за справедливость и считать себя правым и когда вырастаешь у богатых родителей

тогда это был не Стив, а просто выдуманный оригинальный персонаж

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Хочу как раньше смотреть каноны в онгоинге, гореть с анонами в тредике, ванговать, таскать контент, курить накуры Но все когда-то любимые каноны скатились от унылого до невыносимо отвратительного, а ничего нового не заходит.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

тогда это был не Стив, а просто выдуманный оригинальный персонаж

Так основа характера осталась такая же, просто обстоятельства немного приглушили одни стороны и усилили другие.