Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А если в фанфике прописаны все предупреждения

Какие предупреждения? "Автор прописал персонажу стереотипно женскую психологию"?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

вот запрос

Анончики, а можно вас попросить привести примеры из фиков, где вы видели, что мужской персонаж проявляет эмоции как женщина, и вам это казалось ООС/неправильным/не кинкало?

о внезапности и речи не было 

Но, если что, в тэгах внесенного фика просто грусть, тоска, ангст. И все это можно прописать вхарактерно. В фике же персонаж (канонично жестокий, взрывной, резкий и надменный) роняет слезки над разбитыми коленками 18летних детишек, не может отбиться от носильнега, не может сказать нет, когда его ебут, вздыхает, стродает, от всех шарахается и т.д. Его еще и описывают в таких эпитетах, словно речь идет о Прекрасной Елене, и все мужики канона хотят на нем жениться.
А в сексе с абьюзером он даже не кончал, но абьюзер этого искренне не замечал, потому что... наверное, потому что автор забыл, что у персонажа есть член 

Отредактировано (2024-04-03 16:12:18)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Мне такое чувство, что аноны очень сильно не хотят думать о том, что огромному количеству авторов очень нравится няшить и ебать мужиков, и вот женщины и гендерные стереотипы тут вообще не причем. Причем тут гендерные стереотипы? В обществе и поп-культуре нет большого количества слабых, няшных и уязвимых мужиков, вот авторы себе и додают. Но нет, виной всегда проклятые бябы, и стереотипы о них влияют на чтение исключительно кинковых и фетишизированных текстов про то, как ебут мужика. Но виновата все равно бяба, сферическая бяба.

Простыня под катом:

▼Скрытый текст⬍

Минуточку. Фетиш состоит в том, как "ебут мужика", который выписан как стереотипная барышня? У меня что-то не сходится.

Причем у меня есть интерес к фемдому, то есть чтоб женский персонаж выступал в роли актива.

Я сейчас пишу гетный фанфик, где мужской персонаж би (точнее между гетеро и би, предпочитает женщин, но время от времени потрахивает, что под руку попадется, почти всегда в активной позиции). И хочу таки выписать сцену, где героиня выпивает оборотное зелье и принимает форму мужчины, причем самого же главного мужского персонажа. Ей очень хотелось узнать, что это такое, настоящий член, и как он ощущается. И мужской персонаж делает ей минет, параллельно кринжуя с того, что она приняла его внешний вид, с одной стороны испытывая дискомфорт из-за этого пиздецового ситуативного нарциссизма, с другой - ему важно доставить героине удовольствие.

Героиня пытается раскрутить героя на проникновение, но он съезжет "в следующий раз". Чтоб раскрутить ее на ещё один раз, потому что у них нет как таковых отношений. Не знаю, думаю, я не буду описывать ещё и такую НЦу. Дальше будет вотэтоповорот, и все вообще в другую степь свернёт. Но за кадром я предполагаю, что когда-нибудь в их долгой счастливой совместной жизни это они тоже попробуют в качестве эксперимента.

Предполагаю, пригорит у многих. Слэшеры и так это читать не будут, а у части гетшиков может бомбануть.

Я кстати тот самый анон, который начал срач по поводу стереотипно женских персонажей с членами.

И меня тут уже успели обвинить в скрепности и непротивлению гендерные стереотипам.

Всем анонам, кто поддержал мое мнение - люто плюсую! И по поводу пиздостраданий, и по поводу тонкий плачущих вьюношей! Подписываюсь под каждым словом!

Отредактировано (2024-04-03 16:11:25)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Предполагаю, пригорит у многих.

Знаешь, меня выносит тем, что она превращается в копию партнёра. То есть я видел варианты, когда двое пьют оборотное зелье и принимают внешность друг друга. Но вот эти две копии одного и того же - оно странное. Если только не специальный кинк.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В фике же персонаж (канонично жестокий, взрывной, резкий и надменный) роняет слезки над разбитыми коленками 18летних детишек, не может отбиться от носильнега

Извините за оффтоп, речь о ЦЧ? 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Лично мне уже весь мир абсолютно понятен и я в поисках фичков всегда сливаюсь с бесконечно-вечным просто потому, что заранее знаю, что мне не понравится 95% любого контента в фандоме. Я очень завидую анонам, которые на безрыбье готовы читать что угодно, или анонам, которых бесят только сомцесучки, потому что меня бесит даже отклонение от образа персонажа на 0,1%, хуево написанный текст, странный темп повествования, неверибельное поведение во время секса, отсутствие внятного юста/кинкующих сюжетов/проч. проч. проч.

абсолютная тотальная жиза относительно образа персонажа. по большинству любимых канонов смотрю только арты, потому что стоит фику отступить на миллиметр от характера персонажа, как я дальше читать не могу. у этой хуйни есть и обратная сторона - если персонажи зашли, то проглочу любой язык и сюжет, но такое бывает раз в год, вот и страдаю, чувствуя сколько годноты мимо проходит.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Очень меня смущают аноны, которые вымеряют характер персонажа в миллиметрах и сотых долях процента. И уверены, что именно они знают, какой характер точно-точно правильный. Наверное, они никогда не видели канонов типа ШХ, где только экранизаций 200+ — и все разные.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Извините за оффтоп, речь о ЦЧ? 

Конечно

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Извините за оффтоп, речь о ЦЧ?

ага) Это - один из мемных фиков в ЦЧ-треде, проходит под кодовым названием "Анжелика" 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Очень меня смущают аноны, которые вымеряют характер персонажа в миллиметрах и сотых долях процента

Этим анонам надо бы перестать обманывать себя и говорить честно "отступить от моего фанона на персонажа"

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Простыня под катом

Ахаха, а хорошо, анон, дрочно!
Не знаю у кого и почему от этого должен случиться баттхерт, но лично меня смутил только кринж мужского персонажа - в упор не вижу для него поводов кринжеваться. Это ж практически идеальный секс, сам бы не отказался в таком поучаствовать, причём с обеих сторон

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Очень меня смущают аноны, которые вымеряют характер персонажа в миллиметрах и сотых долях процента. И уверены, что именно они знают, какой характер точно-точно правильный.

не, я как раз не уверен ни к кому не лезу с претензиями "ты неправильно пишешь васю", если ты об этом) просто не читаю

Анон

Re: Фандомного нытья тред

ни к кому не лезу с претензиями "ты неправильно пишешь васю", если ты об этом)

Меня сама концепция, в которой можно с такой точностью описать образ персонажа, вводит в ступор. Это для меня как измерить море в литрах с точностью до 1 л.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Наверное, они никогда не видели канонов типа ШХ, где только экранизаций 200+ — и все разные.

И нигде, если экранизация - не юмористический скетч, Ватсон не рыдающая школьница. Не нужно вымерять в сотых долях. Характер описан автором. ШХ может сыграть Джереми Бретт, Ливанов, Дауни младший - но это всегда будет немного (или много) эксцентричный гений, часто пренебрегающий своей и чужой безопасностью, несколько (или очень) эгоцентричный. Но по-своему привязанный к своему спутнику. Джуд Лоу играет Ватсона или Соломин или этот полноватый британский чувак (не помню актера), но это всегда военный врач, следующий за Холмсом и немного адреналиновый наркоман, не боящийся влезть, что в драку, что в проблемы с законом, несколько сентиментальный и очень верный. Ебарь-нагибатор Холмс вызовет некоторые вопросы, домохозяюшка Ватсон в фартуке на босо тело - тоже.
Я понимаю, что ты* пытаешься все натянуть на "анонам кажется" или "аноны передергивают", но нет. ООС существует, ООС в виде  девочки с членом - существует. Этого добра много.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И нигде, если экранизация - не юмористический скетч, Ватсон не рыдающая школьница. Не нужно вымерять в сотых долях.

Но я говорил именно про сотые доли.
Существенные отличия, от которых образ рассыпается - это уже другая история.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Знаешь, меня выносит тем, что она превращается в копию партнёра. То есть я видел варианты, когда двое пьют оборотное зелье и принимают внешность друг друга. Но вот эти две копии одного и того же - оно странное. Если только не специальный кинк.

▼Скрытый текст⬍

Не то чтобы кинк. Просто это логично в моменте. Герой сексоголик. Героиня не так давно пережила болезненное расставание (вообще-то давно, но по привычке продолжает пиздострадать). Герой предлагает ей стратегию "трахни 10 других". И она по некоторому размышлению решает, а почему бы и нет.
У них случается одноразовый секс, и герой становится первым из десяти. Но герой хочет ещё. А героиня уже чувствует, что может окончательно запасть, и не хочет привязываться к бабника, поэтому отказывает. Герой манипулятивно предлагает, что может выпить оборотку, и тогда это можно считать вторым из десяти. Но неожиданно героиня выхватывает у него оборотку, рвет с башки волос. И вот, оно. Ради такого случая, она готова на ещё один раз с героем.
Герою не нравится, что она именно в его виде. Но потом она заявит, что превращаться в незнамо кого не согласна, это слишком интимный процесс.
Ну и она всё-таки гетеро, чтоб трахать героя под видом себя...
Одним словом, не кинк (разве что неосознанный), а момент с внутренним локальным конфликтом, где герой наступает себе на горло ради того, чтобы быть с героиней. Ну и там есть ещё некоторые психологические особенности. Герой принуждали к сексу без согласия (чаще женщины, но не только). За коротким периодом импотенции его бросило в другую крайность: теперь он трахает все что шевелится, не придавая сексу никакой эмоциональной окраски, примерил на себя психологию шлюхи. Но когда он испытывает эмоциональную привязку к сексуальному объекту (насильницы опаивали его амортенцией, и в тот момент он вроде как был "влюблен"), тут и начинаются проблемы: боязнь прикосновений, панические атаки... Чем больше он сближается с героиней, тем сложнее ему даётся секс. И когда она приобретает его подобие, ее прикосновения не настолько невыносимы. Он ничего не говорит героине о своем прошлом, но этот эпизод помогает ему перебороть фобию в моменте и, возможно, постепенно приспособиться в дальнейшем.
А ещё герой переживает, что недостаточно умел в том, чтобы доставить героине удовольствие орально. Притом, что он вреде как имеет огромный сексуальный опыт, это были девушки (или изредка парни) на один раз, или проститутки. Поэтому в этой части его опыт довольно скудный. И есть основания считать, что те немногочисленные девушки, с которыми он рискнул попробовать, имитировали удовольствие. Герой считает, что героиня, зная его как бабника, ожидает что-то сверх, и боится не оправдать ожидания. Другое дело, когда это его собственное тело, которое он отлично знает. Он даже испытывает некоторое облегчение, что может "отмахаться" таким способом.

Сорри за простыню 🙈

Анон

Re: Фандомного нытья тред

ООС существует

Никто не спорит

ООС в виде  девочки с членом - существует

Опять двадцать пять 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

сам бы не отказался в таком поучаствовать, причём с обеих сторон

Я тоже

Вообще, конечно, герой тоже здорово заводится. Но одновременно считает, что это ненормально. И поэтому кринжует.

Хотя кто б тут не завелся: девушка даже в его теле все ещё пахнет собой, а ещё самозабвенно себя трогает и разглядывает влюблёнными глазами самые выдающиеся части, танцует перед зеркалом что-то эротическое в отакенным стояком, сама на себя надрачивая.

Отредактировано (2024-04-03 17:17:52)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Существенные отличия, от которых образ рассыпается - это уже другая история.

Но здесь говорят именно об образе, который не соответствует. Как раз сотые доли и проценты - это другая история.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Как раз сотые доли и проценты - это другая история.

Дословно:

стоит фику отступить на миллиметр от характера персонажа, как я дальше читать не могу

бесит даже отклонение от образа персонажа на 0,1%

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анончики, а можно вас попросить привести примеры из фиков, где вы видели, что мужской персонаж проявляет эмоции как женщина, и вам это казалось ООС/неправильным/не кинкало? Просто ради научного интереса.

▼фрагмент: в Снейпа вселилась какая-то истеричная малолетняя попаданка⬍

      — Северус, мальчик мой, я знаю тебя лучше, чем ты сам, — спокойно напомнил разъяренному мужчине директор. — Я вижу, что этими склоками ты пытаешься добиться внимания мисс Грейнджер, но ты же знаешь… всему свое время…

      — Альбус, замолчи. Пожалуйста, — Северуса будто надломили. Вся бравада вмиг улетучилась, и подкатила усталость. Зельевар медленно опустился на предложенный еще в начале беседы стул.

      Нет, препираться с Грейнджер было интересно, вот только все чаще хотелось провести время за более мирной, размеренной беседой, поговорить о вечном, рассказать ей все… Изящные пальцы Снейпа прошлись по безымянному пальцу, потирая только ему заметный узор… Как же он устал ждать…

      — Так в чем дело? — старец отставать явно не собирался.

      — Ни в чем, — холодный ответ.

      — Северус… — иногда Дамблдор мог быть невыносим. Хотя… он всегда невыносим!

      — Да потому что… — Снейп оборвал себя на полуфразе и резко поднялся, отходя к книжной полке, с раздражением и печалью рассматривая стоящую тут литературу.

      — Потому что… — голос Альбуса был заинтересованным, тон — подбадривающим.

      — Альбус, ну посмотри на меня! — зельевар даже не повернулся. Голос его звучал глухо, а пальцы скользили по корешкам книг. — Если так разобраться, то на что вообще я могу рассчитывать… сейчас? Уже тогда эта ситуация казалась странной, а теперь… практически безнадежной! Между мной и Гермионой огромная возрастная и социальная пропасть. Я старше ее на двадцать лет, я уже скоро разваливаться начну, а Гермиона только-только узнает приятную сторону взрослой жизни. Что я ей смогу дать? Не перебивай, раз уж попросил все высказать! Ничего я ей не смогу дать! Пусть меня оправдали, но на моем теле по-прежнему присутствует знак мрака. Думаешь, героиня войны сможет жить вместе с бывшим Пожирателем?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

▼
фрагмент: в Снейпа вселилась какая-то истеричная малолетняя попаданка

Тут скорее сильный ООС с претензией на сопливого прынца, для которого главгероиня - единственный центр мироздания. Авторка скорее ассоциирует с собой Гермиону, чем Снейпа. А Снейп просто плоский, оосный и неправдоподобный

Тот самый анон, начавший срач про девочек с членами

Отредактировано (2024-04-03 17:26:55)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

анон, начавший срач про девочек с членами

Я уже немного потерялся : ты за что ратуешь? Что ооса типа "девочка с членом" не бывает? Оо

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я уже немного потерялся : ты за что ратуешь? Что ооса типа "девочка с членом" не бывает? Оо

Нет, я как раз зашёл поныть от их засилия.

Но больше в слэше. Ибо не вижу в этом смысла.

В гете меня тоже бесят гендерные стереотипы, но там они хотя бы не настолько инородны, имхо.

И гетный шаблон: сопливый оленевидный прЫнц плюс трепетная девственница (или как вариант всемогущая сьюха) тоже бесит очень сильно 😢

Отредактировано (2024-04-03 17:49:24)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

У меня прям руки чешутся внести кусок самого клишированного ооса из одного знакомого фандома, но его тут, во-первых, наверняка не знают и не поймут, а во-вторых, это дичь на 666 фикбукостраниц. И автор вроде бы все это на полном серьезе.

▼Указание на фандом для ценителей⬍

Девочка с членомТМ там Ишигами Сенку из Доктора Стоуна, чтобы был понятен масштаб