Холиварофорум

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Когда какая-то вешь настолько внеканонна и настолько оосна для мира и персонажа, что не влазит в мир с любой смазкой, а вот для юного автора 15 лет она наоборот, крайне тревожаща и явно произошла в его жизни совсем недавно.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

а вот для юного автора 15 лет она наоборот, крайне тревожаща и явно произошла в его жизни совсем недавно.

Менархе?

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Я пронзаю, если текст крутится вокруг желаний одного персонажа. Когда пейринг, условно говоря, ведёт его по магазинам, покупает цацки и мороженое, ублажает в постели, достаёт коробочку с колечком... Не обязательно именно эти шаблонные патриархальные ништяки, но часто именно эти. То есть:

- в тексте есть желания одного героя, второй - просто скатерть-самобранка,
- в каноне ничего не намекает, что герою нужны эти конкретные ништяки.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Каждый раз недоумеваю, о каких "авторских ушах" вообще речь, особенно в контексте какого-нибудь анонимного текста с феста, где об авторе никто ни сном, ни духом.

Ну представь себе это фик, пусть анонимный, про какого-нибудь ну пусть будет Гарри Поттера, интересы и увлечения которого в каноне в целом есть, и хоть и остается какой-то простор для изменений или чего-то такого, что канон просто не охватил, но в фике этот Гарри открывает для себя интернет, пользуется айфоном, смотрит новый фильм марвел, любимая еда у него суши или борщ... ну имхо, варианта только два, автор в принципе способен описывать только по принципе что вижу то пою и радостно тащит в фик первое, что в голову пришло и если он сегодня посмотрел фильм по комиксу и сходил в сушатню, то и героям фика придется, или селфинсертится конкретно в персонажа. Если вторая половинка пейринга и все остальные в фике осталась примерно как в каноне без всяких новых увлечений, то так и хочется пронзить второе даже если фик анонимный или ник автора впервые видишь.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Чтобы пронзать селф-инсерт, надо хорошо знать автора.

+1 по крайней мере, знать типаж его любимок в разных фандомах. В них обычно и инсертятся.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

- в тексте есть желания одного героя, второй - просто скатерть-самобранка,

это мерисью

Анон

Re: Фандомных секретов тред

это мерисью

Под Мерисью прогибается весь окружающий мир, не только любимка.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

смотрит новый фильм марвел, любимая еда у него суши или борщ... ну имхо, варианта только два, автор в принципе способен описывать только по принципе что вижу то пою

this
очень часто это не селф-инсерт, а ограниченность автора, который не догадывается, что за пределами родного Чертаново можно есть не суши из "Пятёрочки", а ездить не по правой стороне дороги

Анон

Re: Фандомных секретов тред

очень часто это не селф-инсерт, а ограниченность автора, который не догадывается, что за пределами родного Чертаново можно есть не суши из "Пятёрочки", а ездить не по правой стороне дороги

Но тогда по идее достанется всем персонажам и они все будут любить суши и борщи, ходить в Пятерочки и ездить отдыхать в Сочи или Турцию, и пофиг, что в каноне они вообще не с этой планеты, но когда вся эта красота достается одному персонажу, а увлечения остальных или совсем не описываются или остаются более-менее вканонными, только на ограниченность уже не спишешь, не?

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Менархе?

Вообще не знаю о чем ты, я не конкретное что-то описывал 

Ну представь себе это фик, пусть анонимный, про какого-нибудь ну пусть будет Гарри Поттера

Скорее не описание того, что он любит, а вдруг происходят события.

Например фик у нас про Гермиону.
И вдруг к ним в класс приходит новый мальчик. Подруги Гермионы говорят какой он красивый, Гермоина смотрит на этого Алекса-Сержа, он ее замечает и дальше еще какой-то бред из средней-начальной русскоязычной школы.

Или Гермиона внезапно вещает про политику ИРЛ, это ни на что в фике не влияет, но прям видно, что это автору очень надо высказаться.

но когда вся эта красота достается одному персонажу, а увлечения остальных или совсем не описываются или остаются более-менее вканонными

И это, да.
ООСность получается очень странной, очень личной, цепляющей автора. Но говорить о цепляющей проблеме качественно и перерабатывая автор пока не умеет, и выходит грубо и просто своими словами через рот персонажа.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Я пронзаю, если текст крутится вокруг желаний одного персонажа. Когда пейринг, условно говоря, ведёт его по магазинам, покупает цацки и мороженое, ублажает в постели, достаёт коробочку с колечком... Не обязательно именно эти шаблонные патриархальные ништяки, но часто именно эти. То есть:

- в тексте есть желания одного героя, второй - просто скатерть-самобранка,
- в каноне ничего не намекает, что герою нужны эти конкретные ништяки.

А это может быть и наоборот, что инсерт происходит не в принимающего (кхем) блага перса, а как раз в скатерть-самобранку. Я себя на таком ловлю, когда очень хочу няшить любимок 

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Или Гермиона внезапно вещает про политику ИРЛ, это ни на что в фике не влияет, но прям видно, что это автору очень надо высказаться.

Или про спорные моменты канона, огромными монологами, почти цитируя фантомные срачи.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

увлечения остальных или совсем не описываются или остаются более-менее вканонными, только на ограниченность уже не спишешь, не?

Почему не спишешь? Ровно она и есть. Что-то передрал с канона, что-то нишмог или забил, остальное заполнил с привычного русреала. Погуглить матчасть? Посмотреть ещё пару фильмов по теме? Не, не слышал.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

По моей отп существует один единственный макси. Там персонаж (преступник, видевший всякое) с его полководцем (таким же отморозком) с которым у него много лет established relations и совместных боевых действий, попадает в условия экстремальной нехватки ресурсов: еды, воды, одежды, лекарств. Они получали травмы, травились, подтирали друг другу блевотину, голодали пару дней, потом наткнулись на некую посуду и на зверье, которое они сразу убили и зажарили. Начали жрать из посуды. ГГ расправился со своей порцией и подумал, что очень хочет облизать тарелку (что естественно после голодовки на протяжении двух дней), но не сделал этого, потому что там был второй перс (не отягощенный ни моралью, ни манерами). Типа, это очень вульгарный жест, что он обо мне подумает, ну нет, ябыникогда. Я так и не понял, это был селф-инсерт или как.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

очень часто это не селф-инсерт, а ограниченность автора, который не догадывается, что за пределами родного Чертаново можно есть не суши из "Пятёрочки"

Анон, ты напомнил. Я читал какой-то фик или оридж, не помню уже, давно дело было, но сеттинг то ли западноевропейский, то ли американский, то ли условная западноевропейская страна - что-то такое. Персонажи с европейскими-американскими именами-фамилиями. И посреди фика персонаж приносит домой... пакет продуктов из "Перекрёстка". 

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Почему не спишешь? Ровно она и есть. Что-то передрал с канона, что-то нишмог или забил, остальное заполнил с привычного русреала. Погуглить матчасть? Посмотреть ещё пару фильмов по теме? Не, не слышал.

То есть автор передрал с канона про всех персонажей кроме того, о котором пишет фик? И  одному прописал сразу и любовь к борщам, и поход в массмаркет за новыми шмотками и сидение на холиварке, а все остальных при этом русреал не затронул? Подохительно избирательные пробелы в каноне получаются, больше похоже на попытки улучшить одного персонажа от большой любви.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

А это может быть и наоборот, что инсерт происходит не в принимающего (кхем) блага перса, а как раз в скатерть-самобранку. Я себя на таком ловлю, когда очень хочу няшить любимок 

Вот кстати периодически так и тянет пронзить, что автор инсертится именно в такую мамочку-наседку, которая и в пледик завернет, и с ложечки накормит, и сисю даст. Даже не знаю, в чем разница, наверное если в фике не ощущения принимающего смакуются, а именно вот это любование как его купают-переодевают, а его реакций в фике и нет, он там то ли младенчик, то ли резиновый пупс.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Я как раз в борщах и марвелах селфинсерт не пронзаю, мало ли, может, действительно фантазии не хватило на что-то другое или показалось забавным вставить такие детали.
Я склонен думать про селфинсерт, когда у персонажа система ценностей, цели, устремления, приоритеты становятся похожи на гипотетическую девочку/девушку из нашего окружения.

Грубо говоря, если Гарри Поттер в каноне хотел убить Волдеморта, отомстить за родителей, защитить друзей и поиграть в квиидич, а в фике внезапно решил купить мерседес, сводить друзей в ресторан и устроиться работать менеджером в Гринготс.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

Типа, это очень вульгарный жест, что он обо мне подумает, ну нет, ябыникогда. Я так и не понял, это был селф-инсерт или как.

да не, это просто оос (или не очень оос, если тот хрен нездорово относится к представлению окружающих о себе любимом, мало ли, бывает, даже если отморозок).
я из сразупронзаемых замечаю обычно те, где перс получает рпп любого вида, проблемы с осознанием своей трансовости, панические атаки и т.п., если ничего из этого не пришить к канону (пашки в принципе много где можно натянуть, большая часть героев везде побита жизнью, но таки да, в канонах их обычно не было), и этому уделяется огромное внимание в фике. Какой-нибудь Снейп-транс, Гермиона-булимик, такое. Это явно автор либо инсертится, либо просто высказывает свое мнение по данному вопросу. Но это в зарубежной части фандома, у нас реже

Анон

Re: Фандомных секретов тред

я из сразупронзаемых замечаю обычно те, где перс получает рпп любого вида, проблемы с осознанием своей трансовости, панические атаки и т.п., если ничего из этого не пришить к канону

А если пришить, то бывает очень классно и глубоко похуй, откуда автор это взял - селфинсертнулся он, позицию высказал или у Джека Лондона списал.

▼прости за оффтоп⬍

Видел два раза, когда мне очень понравилось. Персонаж в юности пережил голод, в каноне последствия никак не показаны. В одном фике персонаж ел любую еду, которая перед ним оказывалась - сначала ел, потом думал, и любая еда ему нравилась. А в другом фике всегда держал при себе маленький запас еды, без такого запаса начинал паниковать. В обоих вариантах встало в канонные реалии, имхо, как родное.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

А если пришить, то бывает очень классно и глубоко похуй, откуда автор это взял - селфинсертнулся он, позицию высказал или у Джека Лондона списал.

если умеючи, то пришить можно что угодно, но обычно в этом фикле оно перетягивает на себя весь смысл, и задумано было явно тоже только для этого

Анон

Re: Фандомных секретов тред

В обоих вариантах встало в канонные реалии, имхо, как родное.

▼офф⬍

У меня тоже есть такой персонаж, но про него такое не напишут никогда А мне эта мысль пришла одной из первых про него. Авторы делают из него даже не картонку, а однослойную бумажную салфетку с единственной чертой характера и без бекграунда. Просто увидел твое сообщение и зарыдал от зависти

Анон

Re: Фандомных секретов тред

И посреди фика персонаж приносит домой... пакет продуктов из "Перекрёстка".

Это АУ, где "Перекрёсток" успешно распространил свою сеть на Европу.

Анон

Re: Фандомных секретов тред

А в другом фике всегда держал при себе маленький запас еды, без такого запаса начинал паниковать.

Если это миник про одного заклинателя с флейтой, то я знаю этот фик

Отредактировано (2020-08-09 19:59:42)

Анон

Re: Фандомных секретов тред

я из сразупронзаемых замечаю обычно те, где перс получает рпп любого вида, проблемы с осознанием своей трансовости, панические атаки и т.п., если ничего из этого не пришить к канону

Кмк, это чаще не селф-инсерт, а автор увидел или сам придумал прикольный психологический эффект и возгорелся желанием показать его на любом персонаже, похуй, что к канону не подходит. РПП в этом смысле очень наглядные, последствия насилия тоже.