Холиварофорум

Анон

Re: Изучения китайского тред

Как бы традиционный китаец в начале 20 века произнес слово "антибиотик"?

Предполагаем, что слово он это повторяет за русскоязычным или англоязычным гражданином? Потому что от англоязычного он услышит "антибайотикс" и фонетическое воспроизведение может немного отличаться.
Но вообще. Слог "ан" у них есть (в зависимости от того, как услышит, может взять "ань"). "Ти" - в наличии. "Би" и "бай" - оба есть. "О" и "оу" есть. Второе "ти" аналогично первому. Под вопросом только "к". Допустим навскидку "ке" ("Джек" транскрибируется как "цзеке").
То есть по факту проблема не в том, чтобы это произнести, а в том что запомнить эту последовательность слогов навскидку скорее всего у китайца нет скилла, потому что в последовательности нет для него смысла. Сколько успеет запомнить, столько повторит.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Спасибо всем!!!

1) Получилось бы что-то типа "Анти Бай"?

2) Выснилось, что пенициллин изобрели примерно за 2 года до событий )) И он тогда перебил кучу народу, пока его не доработали напильником до полезного состояния. Так что зайца вычеркиваем!

Спасибо, в любом случае было познавательно. 

Отредактировано (2025-07-17 12:57:36)

Анон

Re: Изучения китайского тред

Есть ли какой-нибудь онлайн сервис, который позволял бы составлять иероглифы из ключей? Окр не всегда верно распознает. Сервисы где ты мышью пишешь - блин, у меня самые тупые типа 山 и то не понимает почему-то. Есть такие где стопиццоттыщ иероглифов, и надо их перебирать по непонятному принципу. А вот если бы был такой, где были бы забиты не полные иероглифы, а ключи - и была бы возможность их комбинировать... Было бы идеально. Но не гуглицца.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Есть ли какой-нибудь онлайн сервис, который позволял бы составлять иероглифы из ключей?

Я здесь смотрел, выбираешь ключ, а дальше смотришь по остальным чертам
https://www.mdbg.net/chinese/dictionary?page=radicals

Анон

Re: Изучения китайского тред

Есть ли какой-нибудь онлайн сервис, который позволял бы составлять иероглифы из ключей?

https://ctext.org/dictionary.pl?if=en
Вот этот посмотри, тут в поисковую строку можно вводить радикал+радикал или радикал+составной иероглиф, по трём радикалам через плюс, к сожалению не ищет

Анон

Re: Изучения китайского тред

Анончики, можно вас спросить? А то я что-то не догоняю...

Как в китайском могут согласовываться существительное-объект и существительное-определение? Не в обычной разговорной речи, а в поэзии, в топографических названиях (в том числе очень древних), в именах и т.п.. То есть когда слогов мало, и тратить дополнительные слоты на все нужные по правилам грамматики предлоги и морфемы скорее всего не будут, обойдутся чисто порядком слов. Сначала объект или сначала определение объекта? А если это зависит от эпохи, диалекта и рака в козероге, то есть ли какие-то подсказки, как что надо понимать?

Например, есть название 鸟羽, это поместье так называется. Это, грубо говоря, "птичье перо" или "пернатая птица"? Другое название, это уже местность в целом: 川星. Реки там, что характерно, нет, это лес с болотом. Это "речные звезды" или "звездная река"?

Мне просто из любопытства. Ну и еще потому, что я (по логике) предполагаю, что во всех таких случаях просто опускают 的, поэтому поместье называется Птичье перо, местность: Речные звезды (=болотные огоньки). Но потом иногда вылезает что-нибудь вроде: "мы тут все, как и наше поместье, как птицы" (а не перья, но это хотя бы объяснимо) или "мы тут все, как и наша родная местность, реки" (а не звезды и не привидения, оказывается), - и я немножко косею. Хочется как-то уже общий принцип какой-то понять 

А вообще меня больше всего в этом плане занимает одна сказка, я, короче, сдался, вдруг кто знает...

▼левел ап падежного вопроса, ну, или это я так думаю, что падежного...⬍

У меня в детстве была книжка китайских сказок. Они на русском, их издавали еще в СССР, и я честно не уверен, что составитель их не выдумал из головы. А даже если не выдумал, то не переписал как черт-те что, во имя коммунистической морали. Но, короче. Предположим, это были все-таки китайские сказки.

Я захотел найти оригинал одной из сказок. Там одна почтенная тетушка своих троих сыновей назвала: "Жаркий летний день", "Дождливый летний день" и "Погожий летний день", ну и вот эти трое что-то делали и матушку всячески почитали. А я чую от их матушки странные вайбы чуть ли не Сиванму, но возможно что Небесной Ткачихи. И вот наконец решил найти оригинал и разобраться.

Сказка называется: "О почтительных сыновьях"  Поэтому я решил пойти другим путем и попытался нагуглить сыновей. И споткнулся как раз об то, что хз ведь, как их могли звать в китайском оригинале. Ну, короче, на попытки найти сказку я уже давно забил, это нереально, наверное. Но теперь меня жрет любопытство: какой вариант имен сыновей более близок к истине. (Предположим, что переводчик не отсебятничал, и в оригинале их тоже звали именно так.)

По логике если, то должно быть: летний 夏的 + [прилагательное] + 天 (日 как вариант, но вряд ли). То есть братьев по идее должны звать: 夏的热天, 夏的雨天 и 夏的晴天. По крайней мере, на современном китайском, вроде похоже на истину?

Вопрос первый. Вот так прям с 的? Или, раз это имена, то 的 можно / нужно опустить, и тогда братья - 夏热天, 夏雨天 и 夏晴天?

Вопрос второй. А не может так быть, что братья различались только последним слогом для пущего благозвучия, и имена у них: 夏天热, 夏天雨 и 夏天晴, - а типа все и так понимают, что это просто такая поэтическая перестановка, и понимают имена правильно? Когда я пытаюсь этот вариант имен перевести обратно на русский, то получаю "жара небес летом", "дождь небес летом" и "ясное солнце небес летом", и в принципе вполне ок же.

Вопрос третий. С учетом того, что сказка или очень древняя, или подделывается под древность, а тетушка ни разу по имени не названа, то скорее всего у братьев была какая-то левая (божественная), оставшаяся за кадром фамилия. А первым тогда, может быть, должно идти 天, как их общее родовое имя? Тогда следующим иероглифом, возможно, поставили 夏 как еще более узкое родовое имя (чтобы, например, отличать их от двоюродных братьев 天冬). Ну и потом уже могли навешиваться всякие частности: 天夏热, 天夏雨 и 天夏晴. При "обратном переводе" на русский так выходит еще краше: "жара летних небес", "дождь летних небес" и "ясное солнце летних небес". По-моему, вполне ок для сказки про каких-то божественных братьев.

Если бы я был древним китайцем и сочинял такую сказку, я бы точно назвал их 天夏热, 天夏雨 и 天夏晴 - но насколько это по-китайски вообще?

Мой китайский сейчас где-то между "моя твоя не понимай" и "моя твоя понимай, но пиздец херово", и пока я доползу до стадии "понимаю логику древней поэзии", меня любопытство с ума сойдет. Помогите, кто может, пожалуйста!   

Если что, я вполне готов почитать какой-нибудь заумный лингвистический учебник (на русском!) на эту тему, поэтому если кто что-то подобное знает, буду страшно признателен за название!

Отредактировано (2025-11-08 04:50:36)

Анон

Re: Изучения китайского тред

Я здесь смотрел, выбираешь ключ, а дальше смотришь по остальным чертам
https://www.mdbg.net/chinese/dictionary?page=radicals

Супер! Выглядит как имнно то что надо! 

https://ctext.org/dictionary.pl?if=en
Вот этот посмотри, тут в поисковую строку можно вводить радикал+радикал или радикал+составной иероглиф, по трём радикалам через плюс, к сожалению не ищет

Тоже  попробую!

Спасибо, аноны!

Анон

Re: Изучения китайского тред

В обоих сервисах некоторые иероглифы выглядят как Unicode заглушка, не распознаются. Можно ли с этим что-то сделать? Вот так выглядят:

Анон

Re: Изучения китайского тред

Можно ли с этим что-то сделать?

По первой ссылке у меня такой проблемы нет, по второй есть. Если пройти на страницу какого-нибудь ключа, там пишет внизу
https://ctext.org/dictionary.pl?if=en&rad=1
Correct display of Chinese characters requires installation of a suitable Unicode font. If some characters are displayed incorrectly above, please see the Font test page.
https://ctext.org/font-test-page
Там инструкции

Анон

Re: Изучения китайского тред

А вообще меня больше всего в этом плане занимает одна сказка

▼Скрытый текст⬍

анон, ты лучше попробуй текст или сканы найти, через какие-то сообщества поиска, вдруг кто вспомнит. А потом уже на основании текста и допинформации со сканов книги можно будет искать дальше.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Там инструкции

Анон, спасибище!!! 

Анон

Re: Изучения китайского тред

Вопрос первый. Вот так прям с 的? Или, раз это имена, то 的 можно / нужно опустить, и тогда братья - 夏热天, 夏雨天 и 夏晴天?

Очень вряд ли. Во-первых, имена в принципе состоят из 1-2 иероглифов (плюс фамилия из одного). Максимум в имени-фамилии 3 иероглифа, может быть 2. Во-вторых, 的 - современный вариант притяжательной частицы. В классическом китайском это 之, а в имени скорее всего вообще ничего. Вообще кажется, что здесь либо переводчик как-то очень затейливо перевел, либо использованы иероглифы, совмещающие в себе несколько значений. Например, у 暑 значение лета и зноя, его можно перевести как летняя жара.

И мне кажется, скорее будет именно 日,а не 天. Кажется, это более древний вариант.

Кстати, в сказке как раз фамилии может не быть. У сказочно-мифологических персонажей обычно только имена.

Анон

Re: Изучения китайского тред

В классическом китайском это 之, а в имени скорее всего вообще ничего.

Во, спасибо!  Какая именно частица опускается - это для меня пока слишком заоблачный уровень; главное что в именах что бы то ни было и правда как правило опускается.

Например, у 暑 значение лета и зноя, его можно перевести как летняя жара.

Ну, вопрос всё-таки в первую очередь про согласование и порядок слов при опускании каких-то частиц. Когда непонятно, "летняя жара" или "жаркое лето" "летний дождь" или "дождливое лето". Имя "Дождливое лето" - это 夏雨 или 雨夏? Первое же, верно?

▼про поиски сказки⬍

И мне кажется, скорее будет именно 日,а не 天. Кажется, это более древний вариант.

Да как я их только не искал  Ну, зато узнал много интересного о летней погоде Китая в разных провинциях, тоже, конечно, профит.

анон, ты лучше попробуй текст или сканы найти, через какие-то сообщества поиска, вдруг кто вспомнит.

Ну, я время от времени пытаюсь, но никто не помнит. Я уже даже обошел все физические библиотеки в своем городе и в парочке соседних, но тоже глухо, увы. Если бы ее независимо друг от друга не помнили мама, папа и пара друзей, у которых она тоже была, я бы решил, что эта книжка мне вообще приснилась.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Имя "Дождливое лето" - это 夏雨 или 雨夏? Первое же, верно?

второе

Анон

Re: Изучения китайского тред

второе

Точно, обсчитался)

И аналогично 鸟羽 - это "Птичье перо", 川星 - "Речная звезда", правильно? Последнее существительное - определяемое, первое - определение. (Это всё ещё про имена и названия! В том числе, возможно, очень древние!)

Анон

Re: Изучения китайского тред

Максимум в имени-фамилии 3 иероглифа

4, и то только для чисто имен ханьских китайцев. Например, Дунфан Юйцин (東方彧卿) из Путешествия цветка, Гунъи Тяньхэн (公仪天珩) из "У меня есть лекарство".
У любого человека с двусложной фамилией (Сыма, Оуян, Байли, Чжугэ, Вэньжэнь, Дунфан, Хуанфу etc.) может быть имя из двух иероглифов.
У императрицы Сяоцзинсянь девичья фамилия (в смысле, материнский клан) была Ула Нара 烏拉那拉. К сожалению, ее личного имени я не нашел, но там должно быть хотя бы 1-2 иероглифа.

Анон

Re: Изучения китайского тред

А есть кто из фандомных людей, кто преподает? Интересует не полноценное преподавание, а проверка сочинений )). Типа, немного, пара коротких текстиков в неделю... А то я чувствую, что еще немного и у меня весь энтузиазм пропадет. На уроках такая нудотища... в результате сама себе пишу фигню типа "как я провел лето, питаясь захожими путниками"  Ощущения примерно как упороться никому не нужным пейрингом в мертвом каноне. Я знаю, что таких как я, полным полно, и что это у многих мотивация учить язык - но учить нас хотят толпы студентов, натасканных преподавать hsk, и кроме этого просто вообще ничего нигде... Я себе нашла очень классную учительницу, она типа закладывает основы, что важно и нужно. Ну а для души-то?

Короче. Я бы платила за то, чтоб кто-то читал и исправлял мои кривульки. Но платила бы не как за полноценные занятия, а поменьше. Уровень близок к начинающему, так что я думаю не обязательно иметь сто дипломов для этого )). Кому-то интересно такое?

Или, как вариант, обмен! Будем писать сочинения друг другу )) Может и не сумеем исправлять, но поддержим пламя страсти 

Отредактировано (2025-11-18 17:47:52)