Холиварофорум

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ну, да!   Wŏ rènèr tā, а что, чёт не так?  Мой "любимый" 识, как ты догадался?! Я его ещё иногда как xiān читать могу! 

О! А я тогда неожиданно знаю, что тебе может помочь Разберись с концептом фонетических компонентов в иероглифе, они тебе будут большую часть времени давать хотя бы приблизительную зону, в которой вспоминать. Потому что в 识 (shi) есть 只 (zhi), который хотя бы точно предсказывает, что не xian и не er. Да, тут конкретно zh поменялось на sh, но это достаточно близко.
Да, фонетики тебе помогут не со всеми иероглифами, но с очень приличной их частью.

А в остальном, похоже, тебе очень помогает учить большими смысловыми блоками, по типу предложения про столицу. Соответственно, если ты знаешь какое-нибудь базовое 我认识你, то с шансами 他认识我 ты в нужный момент с опорой на это тоже прочтешь, нет?

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ананасы, есть какие-то аппликации или звукофайлы или еще что, чтобы учить распознавание пар тонов. По одному все понятно, а вот так чтобы пары задрачивать

Анон

Re: Изучения китайского тред

Я где-то подсмотрел замечательный лайфхак: записывать в словарик транскрипцию не в строчку, а в соответствии с ходом тона. Так нагляднее, чем разными цветами, но на одном уровне, сразу видишь, что как читать, вместо того, чтобы вспоминать какое-нибудь: "зеленый это третий, а третий это вниз".

▼Скрытый текст⬍

То есть если это máo, то пишешь лесенкой: m чуть ниже строчки, á на строчке, о чуть выше; mào, соответственно, наоборот.
Măo пишешь дугой: сверху m, на строчке ă, опять сверху o.
Māo - полностью на строчке, но округлыми крупными буквами, крупнее, чем обычный твой почерк. Это чтобы отличать его от просто mao (такого вроде нет, но для некоторых слогов будет полезно).

Если в транскрипции только две буквы, то можно для большей наглядности можно добавлять к ним преувеличенное ударение.
Тогда ér записываешь тоже лесенкой: снизу /, на строчке é, над строчкой r.
èr: сверху \ на строчке è, снизу r
ĕr: ~ĕr (пишешь дугой)
wŏ: wŏ~ (тоже дугой)
Ну и первый обозначаешь тире, справа или слева от слога соответственно.

Попробуй так, может, проще будет?

Анончик, спасибо за лайфхак, надо попробовать применить!
дранон

Анон

Re: Изучения китайского тред

с концептом фонетических компонентов в иероглифе, они тебе будут большую часть времени давать хотя бы приблизительную зону, в которой вспоминать

Ты прямо глас свыше  В курсе у меня, насколько я понимаю, ничего подобного нет, а самостоятельно я что-то в этом направлении как раз начал подозревать - ну, вот, теперь уверился. Спасибо! Да, и насчёт крупных блоков ты прав. Я вообще начинал с чэнъюев, когда в принципе не собирался китайский учить, просто прикольно было. Сейчас думаю, что надо перестать пытаться в разговорный, а идти зубрить стихи, в прописях. Может, потом "расцеплять" их и сложновато будет, но зато хоть точно звучание запомнится благодаря рифме.

в 识 (shi) есть 只 (zhi)

▼уберу под кат, чтоб людей бредом не путать⬍

Он-то и есть для меня этот самый èr  Думаю, потому, что на младенца похож: ножки кривенькие, голова большая, сам пока ещё всего-навсего ну, явно ж младший кто-то!.. Мозг этот ход мысли не одупляет, если что, просто такой: вижу цель, не вижу препятствий! В результате я это èr "слышу" даже ещё до того, как сам иероглиф разглядел, реально "любимый".

Любимее его только ключ 犭, который я упорно читаю как простое русское "гав" То есть 狗 = "гав", 猫 = "гав", 獐 = "гав". Если иероглиф не вижу, нормально всех троих помню, что gŏu, māo, zhāng.

Анончик, спасибо за лайфхак, надо попробовать применить!

Пусть помогает!

Анон

Re: Изучения китайского тред

который я упорно читаю как простое русское "гав"  То есть 狗 = "гав", 猫 = "гав", 獐 = "гав".

Ты бы слышал, анон, я взвыла просто как мразь 
Это очень важно, что ты не унываешь 

У тебя, видимо, довольно сильные иногда ассоциации формируются между картинкой и звуком, и фиг их перебьешь. Наверное, если ты научишься сразу правильный звук к визуалу привязывать, тебя будет не остановить, но пока приходится искать способ это делать и понятный русский гав побеждает

Стихи, честно говоря, очень пока не рекомендую, хоть они и совершенно прекрасные, просто потому что там будет тонна лексики и иероглифов которые тебе ещё долго в реальности не понадобятся, а с нужными поможет мало. Да и рифмы в классической китайской поэзии в связи с эволюцией звучания почти не осталось, увы. Можно в качестве альтернативы либо простенькие детские стишки и песенки попробовать (они как раз рифмованные!), либо какие-то просто приятные тебе тексты/цитаты повыбирать.
Или! Если тебе ок с английским, есть колода предложений для анки, где они усложняются по нарастающей, можешь оттуда выбирать прикольные и учить, благо они со звуком
https://ankiweb.net/shared/info/1271086873

Отредактировано (2025-05-04 18:13:28)

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ты бы слышал, анон, я взвыла просто как мразь  

 

Можно в качестве альтернативы либо простенькие детские стишки и песенки попробовать (они как раз рифмованные!)

Вот их, ага. Так-то, конечно, хотелось бы чего-то более крутого, но я представляю, конечно... Так что заказал себе с Али несколько наборов карточек стихов и идиом, судя по рисункам, для возраста примерно 1-2 годика - решил, что мне в самый раз будет!

У тебя, видимо, довольно сильные иногда ассоциации формируются между картинкой и звуком, и фиг их перебьешь.

Ключевое слово, к сожалению: иногда. Ну, или к счастью, а то у меня и правда был бы какой-то собственный уникальный китайский, где всё читается как "откуда ты это выкопал, закопай"
Спасибо за ссылку, попробую!

Анон

Re: Изучения китайского тред

заказал себе с Али несколько наборов карточек стихов и идиом, судя по рисункам, для возраста примерно 1-2 годика

Анончик, поделись ссылкой на такое на алике тоже чувствую, что в самый раз придётся))

Анон

Re: Изучения китайского тред

В курсе у меня, насколько я понимаю, ничего подобного нет

Др.анон советует на hanzicraft смотреть про иероглифы, там пишут про фонетики, если они в том иероглифе, который ты ищешь, есть (правда, пишут на английском, и у меня этот сайт в последнее время без впн не открывается)
https://hanzicraft.com/

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ананасы, есть какие-то аппликации или звукофайлы или еще что, чтобы учить распознавание пар тонов

Есть онлайн такая штука: https://www.dong-chinese.com/learn/soun … oneTrainer можно выбрать режим в два слога и угадывать тоны

И есть приложение Pinyin master, угадываешь тон и слог или двусложное слово

По одному все понятно

завидую)

Анон

Re: Изучения китайского тред

В курсе у меня, насколько я понимаю, ничего подобного нет

Др.анон советует на hanzicraft смотреть про иероглифы, там пишут про фонетики, если они в том иероглифе, который ты ищешь, есть (правда, пишут на английском, и у меня этот сайт в последнее время без впн не открывается)
https://hanzicraft.com/

Еще на archchinese есть разбор состава иероглифа, похожие, откуда берется звук, если берется. Но это, если честно, помогает в процентах 10 случаев. Остальное - использовать слова почаще, писать со слуха, записывать транскрипцию по тексту без пиньиня и так далее. Не отдельное слово, а предложениями целыми.

Анон

Re: Изучения китайского тред

есть приложение Pinyin master

Не нашел в Плей сторе, можешь ссылкой поделиться, пожалуйста?

Анон

Re: Изучения китайского тред

Анончик, поделись ссылкой на такое на алике тоже чувствую, что в самый раз придётся))

Ладно, насчет 1-2 годика я малость наврал Ну и ты учти, что я пока только заказал, оно в пути, ничего не могу сказать, насколько оно понятно, удобно, запоминабельно и просто. Надеюсь, что всё вот это, китайские же дети как-то справляются!

▼Скрытый текст⬍

Тут с переводом, конечно, надо будет задолбаться, но на всякий крайний случай у нас всегда есть словарь! https://aliexpress.ru/item/100500699035 … 8967355613 Планирую надписывать перевод-значение в каждой карточке, чтобы учить сразу, а большие объяснения переводить потихоньку, по мере продвижения.

Этот набор попроще, мне его выдавало по поиску и сказок, и идиом, и я так понял, это сказки на запоминание идиом: https://aliexpress.ru/item/100500858931 … 5854789139 По крайней мере, иероглифы на превьюшках выглядят достаточно простыми и частыми, мне подходит. А объёмы сказок по картинкам сложно оценить, но мне кажется, они поменьше, чем те, которые я у нас вижу, и для зубрёжки целиком лучше подойдут.

Плюс два набора на вырост
https://aliexpress.ru/item/100500447338 … 9287850659
https://aliexpress.ru/item/100500667922 … 7993363792

И конкретно на 1-2 годика взял вот эти иероглифы: https://aliexpress.ru/item/100500812044 … 3871927484 Обычные карточки "для взрослых" у меня есть, но чёт реально не хватает каких-то ярких визуальных ассоциаций со звуком-значением, решил тяжелую артиллерию попробовать.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Забыл сказать спасибо и спасибо!

Др.анон советует на hanzicraft смотреть про иероглифы, там пишут про фонетики, если они в том иероглифе, который ты ищешь, есть https://hanzicraft.com/

Еще на archchinese есть разбор состава иероглифа, похожие, откуда берется звук, если берется.

Анон

Re: Изучения китайского тред

есть приложение Pinyin master

Не нашел в Плей сторе, можешь ссылкой поделиться, пожалуйста?

О, они название сменили. Вот https://play.google.com/store/apps/deta … chineseear

Анон

Re: Изучения китайского тред

О, они название сменили. Вот https://play.google.com/store/apps/deta … chineseear

Спасибо, попробую снова налечь на пары тонов