Холиварофорум

Анон

Re: Изучения китайского тред

ейчас все, что не приколочено монетизируется и в принципе почему бы и н-нет?

Да не, пожалуйста, меня просто удивляет, когда эту книжку советуют всем начинашкам, как способ вкатиться в язык. Именно этого я там вот вообще никак не вижу, а читать просто так, для интереса, можно и что-то более помогающее в обучении (краткая этимология и история иероглифов вообще, например, которая снимает большинство вопросов - почему писать в такой последовательности, зачем вообще писать руками, почему печатные другие и не надо их повторять, почему некоторые значат кучу разных вещей сразу, а другие похожи до последней закорючки, но разные, что такое фонетик и почему он тебе поможет, но не всегда, и так далее).

Анон

Re: Изучения китайского тред

но а в целом? Это ересь или дело говорит?

Что конкретно она там пишет? Чаще всего рядом с другими слогами он просто низкий, да, только в конце слова прямо заметный со своим опустить-поднять.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Анончики, а чо как там с "длинной Луной"? Я на прошлой страничке скрины принёс для контекста, но никто, кажется, не заметил за разговором о вкатывании

Анон

Re: Изучения китайского тред

Так это, там метафора, которая, судя по пояснениям, значит "долгая ночь" в итоге.

Анон

Re: Изучения китайского тред

почему печатные другие и не надо их повторять

Ты про Соколова?
Анон, разверни мысль, пожалуйста! Ты про печатные иероглифы? То есть КАК не надо повторять?))

Что конкретно она там пишет? Чаще всего рядом с другими слогами он просто низкий, да, только в конце слова прямо заметный со своим опустить-поднять.

Кмк, мне попадался какой-то старый пост, показался ультимативным и вообще ничего не объясняющим.
Сейчас посмотрела, один из недавних куда более по существу.

▼Скрытый текст⬍

тот, что мне попался - https://t.me/c/1795373386/1229 (я как бы тоже слышала понижение и повышение, как человек в комментариях, поэтому возникло сомнение)
недавний - https://t.me/c/1795373386/5238

Анон

Re: Изучения китайского тред

краткая этимология и история иероглифов вообще, например

Ой, анон, а можешь посоветовать что-то конкретное? Можно ру/англ.

Анон

Re: Изучения китайского тред

А расскажите, а зачем оно надо?

я ее советую обычно затем, чтобы человек получил примерное представление о том, во что ввязывается. сама Макк человек не сильно приятный, по впечатлению, который пытается монетизировать каждый свой пук, поэтому пиратить ее книжку мне не стыдно лол кек, так что ее канал я читаю в основном как еду.
она дает неплохие ответы на основные вопросы - без иероглифов нельзя, как они делятся, без тонов не говорят, вот это всё. некоторые разделы я бы там выкинула к хуям, конечно, но вот вчера приносила студентам распечатки таблицы с династиями на пару, потому что они удобно собраны для не китаистов, которые в целом хотят иметь хоть какие-то, простите за каламбур, точки опоры.

а можно мне ссылки! 

▼Скрытый текст⬍

https://www.outlier-linguistics.com/blo … t-radicals
вообще весь блог очень советую, у них, кстати, есть ОФИГЕННЫЙ словарь этимологии для Плеко (но из РФ нужно немного заебаться, чтобы оплатить).
общая идея такая: ключи/радикалы нужны для бумажных словарей, но для понимания, как иероглифы устроены, их мало. это не аналог букв, которых просто ну вот 214, таблицу ключей учить не надо, если тебе по ней не сдавать зачет в вузе, а вот поглядеть в этимологию полезно.
https://www.outlier-linguistics.com/blo … on-t-do-it - те же авторы, в целом про то же.
я обычно еще в начале объясняю студентам про типы иероглифов - вот эти пиктограммы/идеограммы/фоноидеограммы и тд, и дальше когда мы новые слова проходим, то проговариваем, где смысловой компонент, где фонетик, где был фонетик, но при упрощении сжевался, и так далее. ну и я люблю учеников грузить сравнением похожих иероглифов, но я зануда прост.

анон! а ты сейчас новые иероглифы не прописываешь? тренируешь визуальную память и читаешь?

нихуя я не делаю, смотрю на свою регистрацию на пересдачу 5 хск в декабре и плачу, потому что нужно жопу отрывать и что-то делать, а вместо этого я на холиварке пощу лол. вообще в целом да, чтение больше, чем письмо, хотя писать тоже надо. но у меня немного осложняющие обстоятельства — артрит и воспаление пальцев (с китайским не связано), поэтому много писать мне просто больно. хотя вообще я это люблю. так я собираю новые слова, но не учу практически, вместо этого практикую язык с коллегами устно+в вичате. договаривался с одним из них недавно по делам, стыдно было писос. это я на форуме такой умный и красивый анон, а в вичате с живыми китайцами я чисто пук среньк как сказать расписание.

Ты про печатные иероглифы? То есть КАК не надо повторять?))

другой анон, но тут влезу -

▼Скрытый текст⬍

не копируй печатные шрифты. я обычно советую ставить шрифты курсивные и их копировать (подсмотрев предварительно порядок черт). есть шрифт ло юньси, вроде как по его почерку сделанный, есть еще один красивый рукописный.
шрифт типа Kaiti хорош и красив, но он имитирует написание кистью, ручкой ты такое утолщение линий не сделаешь, если ты не китайский боженька каллиграфии.
https://disk.yandex.ru/d/StoLHHJgg8QxWQ - сюда кинул шрифт ЛЮС и еще один, которым я сам пользуюсь. вообще когда ищешь что-то для копирования ручкой, смотри, чтобы там было написано 硬笔. там, где 毛笔, - это про кисть.
так-то, конечно, кистью хорошо хотя бы попробовать - для лучшего понимания, как вообще рука двигается, но это не в самом начале. через полгодика обучения вот хорошо. можно к японцам сходить (в смысле, на мастерклассы по японской каллиграфии), если с китайской каллиграфией в твоей локации напряг.

а, про третий тон еще хотел написать - это в русскоязычной терминологии называют полутретий тон, по этому гуглится. ты его не так утрируешь в предложении, как оно звучит в изоляции, и получается, что вниз-то ты опускаешься, а потом наверх так не уходишь, остаешься внизу.

Анон

Re: Изучения китайского тред

так что ее канал я читаю в основном как еду.

Ну, вот у меня похоже впечатление, какой-то странный вайб от нее. или все апроприирует атмосферу гуру для того, чтобы курсы лучше продавались?

но вот вчера приносила студентам распечатки таблицы с династиями на пару, потому что они удобно собраны для не китаистов, которые в целом хотят иметь хоть какие-то, простите за каламбур, точки опоры.

ок, ну, теперь уже любопытно стало полистать хотя бы))
спасибо за ссылки! плеко я установила, купила бандл, возможно это даже ты мне здесь советовал как из рф оплатить))) ключи и графемы просто у меня смешались в одну кучу. некоторые я уже навострилась опознавать, иногда это знание помогает при запоминании иероглифов, ну, и в целом это потенциально интересная тема - они жеж вроде все еще и в течение многих лет слегка или не слегка меняли свое значение? или имеют несколько
по поводу различия между фонетиками и пр. я решила прямо не заморачиваться. оно придет ко мне своим путем))) но вообще респект - ты на профи.ру есть? 

не копируй печатные шрифты
шрифт типа Kaiti хорош и красив, но он имитирует написание кистью, ручкой ты такое утолщение линий не сделаешь, если ты не китайский боженька каллиграфии.

▼Скрытый текст⬍

его-то я и копирую. ну, как - скорее оно помогает мне при композиции (я, конечно, забываю потом, как там в идеале должно выглядеть, но!) в общем-то, когда у меня был репетитор, она меня поощряла в моем дебильном желании красивенько прописывать иероглифы (справедливости ради, я залезла в тетрадь и посмотрела первые попытки прописывания иероглифов - и ну, у меня все стало получше, я удивила саму себя    )
FZYingBiKaiShu-S15S огнище! в сегодня лет я поняла, что можно и через ворд фигачить все интересующие меня иероглифы. мне просто через calligrapher (не помню точно как сайт называется) проще с прикрученной туда сеткой рассматривать композицию иероглифа

а, про третий тон еще хотел написать - это в русскоязычной терминологии называют полутретий тон, по этому гуглится. ты его не так утрируешь в предложении, как оно звучит в изоляции, и получается, что вниз-то ты опускаешься, а потом наверх так не уходишь, остаешься внизу.

но он же не просто ровный и низкий?

спасибо большое за ответы, ссылки и пр.!

Анон

Re: Изучения китайского тред

советовал как из рф оплатить)))

скорее всего   

▼Скрытый текст⬍

они жеж вроде все еще и в течение многих лет слегка или не слегка меняли свое значение?

есть такое, точнее, бывает, что разные изначально элементы постепенно превратились в одинаковые. типа у нас есть 期，脑，朋 - и кажется, что там везде 月，но на самом деле он только в первом иероглифе означает луну. во втором это сильно помятый жизнью ключ 肉, в некоторых шрифтах видно, что они разные. а в 朋 вообще ни луны, ни мяса нет, это изображение человека, который несет две связки яшмовых дисков, только потом человек отвалился, а связки превратились в иероглиф в нынешнем его виде.
а вот в 然 слева вверху как раз мясо! только оно само на себя не похоже, но это мясо + собака + огонь. точнее говоря, это "собачатина", которая дает звук, и огонь, который дает смысл, изначально это было "жарить что-то". просто потом значение съехало.
вот такие вещи словарь outliers как раз и объясняет хехе. заодно показывает, как что упрощалось.

ты на профи.ру есть?

лол, нет, я его боюсь    я вешал объяву в твиттер, но так ничего и не получилось с этим. а сейчас еще и хск сраный    но у меня сертификат в тыкву превращается, так что надо пересдавать.

скорее оно помогает мне при композиции

композиция - это круто и важно, между прочим!

▼надеюсь, будет видно⬍

это из книжки про каллиграфию кистью, но вот этот принцип пропорций очень полезный, кмк, чтобы красиво выглядело.
https://disk.yandex.ru/i/UOeZlDxHDRDP4Q - книжка

справедливости ради, я залезла в тетрадь и посмотрела первые попытки прописывания иероглифов - и ну, у меня все стало получше, я удивила саму себя

мои первые прописи - просто слёзы, а потом я местечковые конкурсы каллиграфии... ну окей, не выигрывал, но призовые места брал    практика решает.

но он же не просто ровный и низкий?

он не 100% ровный, но он весь низкий достаточно.
ща, картинки:

▼бирюзовым - как третий тон выглядит в изоляции⬍

▼как он выглядит перед другими тонами⬍

то есть в нем этого подъема нет.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Мне вот еще непонятно про третий тон, который низкий и внизу.

Мне спокойно так китайцы сами преподавали.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Где можно почитать что-нибудь внятное про второй тон, кроме объяснений типа "восходящая интонация как при вопросе"?

Анон

Re: Изучения китайского тред

типа у нас есть 期，脑，朋 - и кажется, что там везде 月，но на самом деле он только в первом иероглифе означает луну. во втором это сильно помятый жизнью ключ 肉, в некоторых шрифтах видно, что они разные. а в 朋 вообще ни луны, ни мяса нет, это изображение человека, который несет две связки яшмовых дисков, только потом человек отвалился, а связки превратились в иероглиф в нынешнем его виде.

ну, видимо теперь мне нужен словарь outlier в плеко!!
луна, мясо - вот это я слышала и потмо увидела похожие штуки с солнцем и говорить - ебать, подумала я грустно (до этого, я конечно, все везде считала солнцем    )
я пытаюсь чекать какие-где ключи через hanzicraft, но лучше уж аддончик купить

▼Скрытый текст⬍

но у меня сертификат в тыкву превращается, так что надо пересдавать.

а у них какой срок годности? эниху, удачи тебе!

это из книжки про каллиграфию кистью, но вот этот принцип пропорций очень полезный, кмк, чтобы красиво выглядело.

  /

он не 100% ровный, но он весь низкий достаточно.

Мне спокойно так китайцы сами преподавали.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Поступил в институт Конфуция, мне в числе обычных китайских прописей прислали прописи отдельно пиньиня    Спасибо, я вроде как умею писать латинские буквы...

По существу треда: есть какие-нибудь онлайн-тренажёры для отработки произношения?

Анон

Re: Изучения китайского тред

Самый доступный - говорить на китайском в автопереводчик и смотреть, как он тебя понял.

Анон

Re: Изучения китайского тред

ну, видимо теперь мне нужен словарь outlier в плеко!!

а какой лучше брать? essentials/expert?
(или там к с любым бандлом - потом можно докупить?)

Анон

Re: Изучения китайского тред

а у них какой срок годности?

для всяких стипендий и стажировок обычно просят сданный за последние два года. я в 22 сдавал, тоже в декабре.

а какой лучше брать? essentials/expert?
(или там к с любым бандлом - потом можно докупить?)

у меня essentials, мне хватает, но можно докупить по скидке экспертный - сайт показывает без логина 29,99 за базовый, 59,99 за экспертный, после логина - 29,99 как апгрейд уже купленного базового до экспертного. можно цент сэкономить

ну, видимо теперь мне нужен словарь outlier в плеко!!

я еще люблю смотреть https://zi.tools/

Анон

Re: Изучения китайского тред

мне нужен словарь outlier в плеко!!

блин, анооон!! я и не приметила его там сначала, а теперь мне тоже надо 
спасибо

а вообще я так рада что у тредика всплеск активности 

Анон

Re: Изучения китайского тред

блин, анооон!! я и не приметила его там сначала, а теперь мне тоже надо 
спасибо

а вообще я так рада что у тредика всплеск активности 

тебе спасибо, анон*! 

можно цент сэкономить

цент прощу, поюзаю пока essentials. но меня, конечно, соблазняют древними картиночками с этимологией из expert'ного бандла (это, чтобы я не дрочила послушно иероглифы, а прокрастинировала!!)

Где можно почитать что-нибудь внятное про второй тон, кроме объяснений типа "восходящая интонация как при вопросе"?

это как раз-таки точно такое же объяснение про вопросительную интонацию, но оно мне почему-то зашло больше прочих (ворнинг - видео на английском)
+ мне кажется, тут без практики, когда ты намеренно тянешь тон + наслушанности, как его произносит тот же диктор + в сочетании двух и более слогов, самому трудно понять, как оно работает

▼видео⬍

https://youtu.be/n_Cj3aOSI1w?feature=shared

Анон

Re: Изучения китайского тред

По существу треда: есть какие-нибудь онлайн-тренажёры для отработки произношения?

в нашем любимом дуолинго упражнения на воспроизведение фраз есть
ну оно такое... мне ставит максимальные баллы мне кажется, ему нужно общее соответствие скорости произнесения фразы и более-менее правильной интонации

Отредактировано (2024-10-24 20:43:35)

Анон

Re: Изучения китайского тред

ему нужно общее соответствие скорости

+1, мне оно иногда засчитывает, когда я даже не договорила 
еще вроде в розетта-стоуне была проверка произношения 

купила я этот outlier ... может, аноны еще чего-нибудь посоветуют из любимого, пока жаба лежит в обмороке?

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ивченко, Грамматика современного китайского языка

Возможно, имелась в виду "Китайский язык. Полная грамматика в схемах и таблицах"? А то по "Грамматика современного китайского языка" нашлась только книга 1930 г Иванова и Поливанова.

▼да⬍

Скачал в интернете. Наугад ткнул в страницу в djvu reader'е, попал на параграф, что "нь" для конечного "n" это нормально и хотя это вовсе не произносится как "нь", а произносится как "н", но мы же понимаем, что это условное обозначение.
Следующий параграф говорит, что "ng" мы обозначим как "н". И к нему примечание - мол, можно было бы подумать, что надо бы обозначить "нг", но этого делать нельзя, потому что нельзя же к каждому такому использованию делать примечание, как это произносить, а иначе каждый русскоязычный прочтет это не так, как надо.
ПЬ - последовательность.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Это про книгу Поливанова, конечно.

Анон

Re: Изучения китайского тред

Ивченко, Грамматика современного китайского языка.

это вот это: https://vk.com/doc601038371_666092878?h … u6027un5zg
?
через гугл нашелся пост - https://vk.com/wall-218210640_592

Анон

Re: Изучения китайского тред

кстати, аноны, для тех, кому интересен outlier, но не хочется/не можется за него платить - есть еще wiktionary (можно загуглить wiktionary chinese) и там тоже будет этимология (кратко как и в словарике outlier)

▼Скрытый текст⬍

сейчас прочитала про этимологию zhi1 из zhi1dao - и как-то яснее стало, а то про стрелу, конечно, можно придумать какое-то абстрактное визуальное объяснение, но глагол-то базовый и с объяснением стало яснее (тупо связка древней записи иреоглифа взрослый (иероглиф большой) + рот + ребенок = передавать знания - в ходе истории трансформировалась до стрелы (видоизменился 大) + рот, а "ребенок" просто отвалился)

Анон

Re: Изучения китайского тред

А не встречались ли кому электронные прописи? Ну чтоб стилусом на планшете. Этот анон видел такие пару раз в тиктоке но без ссылок