Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#26 2020-01-28 20:06:19
- Анон
Re: Изучения китайского тред
ооо!
анон готовится к 4 хск, страдает
сейчас будет нихуя не экспертное мнение
chineasy хуйня, работает только с самыми простыми иероглифами, и с теми через жопу, тем более что там традиционные иероглифы, насколько я знаю, а большинство все-таки предпочитает упрощенные (тайвань вс кнр). срач за традионные вс упрощенные - это отдельная дисциплина спецолимпиады, но иметь в виду стоит.
дуолинго для китайского ну такое. очень хорошо приложение hellochinese, сам с него начинал, всем советую. lingodeer неплохой, но платный (и там еще другие языки есть), chineseskill точный клон половины лингодира, поэтому же мне не зашел.
если владеете английским - ставьте pleco как основной словарь, он просто мега.
прописи писать придется всегда, и УЧИТЕ ПОРЯДОК ЧЕРТ ЭТО ВАС СПАСЕТ ЧЕСТНОЕ СЛОВО. он не такой сложный, как кажется!
#27 2020-01-28 20:37:24
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Ой, анон с опытом, скажи, а традиционные китайские совсем не используются в китае?
#28 2020-01-28 20:53:58
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Ой, анон с опытом, скажи, а традиционные китайские совсем не используются в китае?
континентальном? эстетики ради, как у нас ери с ятями, в каллиграфии, в диалектах (и то не всегда и не везде)
я слышала про запрет на них, но по факту он не соблюдается.
один из актеров того же магистра в вейбо пишет традиционными, никому ничего не жмет, лол
в официальных документах не используют.
но. упрощенных иероглифов в общей массе не так уж много, и есть куча всякой срани, которую СТОИЛО БЫ упростить бабка.жпг
плюс при определенном навыке начинаешь их узнавать, даже если учишь один сет. типа, 门 - это и дверь, и элемент еще в куче других иероглифов (们，闷，например). это упрощенка.
традиционный: 門, 們. 悶. закономерность понятна. точно так же с основными радикалами/ключами/элементами, какие-то иероглифы упростили наполовину - один элемент оставили старый, другой сделали проще. так что их различия, кмк, преувеличивают. есть, конечно, иероглифы, которые покромсали только так, например, 個 / 个 (традиционный/упрощенный), но их мало.
вообще, чисто логически проще начинать с традиционных - их заморочнее рисовать, но у них чуть понятнее этимология. проблема в том, что для традиционных иероглифов в десятки раз меньше материалов. я лично учусь в институте конфуция, поэтому упрощенка, но я к тайвани особого интереса не испытываю, как и потребности в традиционных иероглифах в принципе.
#29 2020-01-28 22:34:38
- Анон
Re: Изучения китайского тред
УЧИТЕ ПОРЯДОК ЧЕРТ ЭТО ВАС СПАСЕТ ЧЕСТНОЕ СЛОВО. он не такой сложный, как кажется!
Зачем? 
#30 2020-01-28 22:50:40
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Зачем?
Порядок черт и ключи нужно знать. Во-первых, проще будет пользоваться словарями. Во-вторых, основа основ. Да и правил там очень мало. Анон учил давно по Задоенко. Писали прописи много.
Отредактировано (2020-01-28 22:51:39)
#31 2020-01-28 22:53:16
- Анон
Re: Изучения китайского тред
#32 2020-01-28 23:01:23
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Подсев на китайские сериалы, я осознала, что хочу учить китайский, потому что столько всего интересного не переведено! А если и переводят, то чрезвычайно медленно.
Короче, учу.
Пока что вот по этому курсу:
https://lingust.ru/chinese/chinese-lessons
Я перестала пугаться иероглифов! Они запоминаются! Я их узнаю в субтитрах! Я начинаю слышать все эти сложноразличимые для русского уха звуки! Я узнаю знакомые слова на слух! Тоны на слух плохо различаю, и произносить их тяжело, но это обучаемо и выучаемо, и какой-то успех уже есть. И главное - изучение китайского бодрит и освежает мозг, у меня даже депрессия отступила!
Только надо много свободного времени и усидчивость. Но у меня все это есть.
#33 2020-01-28 23:04:05
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Подсев на китайские сериалы, я осознала, что хочу учить китайский, потому что столько всего интересного не переведено! А если и переводят, то чрезвычайно медленно.
Короче, учу.
Пока что вот по этому курсу:
https://lingust.ru/chinese/chinese-lessons
Я перестала пугаться иероглифов! Они запоминаются! Я их узнаю в субтитрах! Я начинаю слышать все эти сложноразличимые для русского уха звуки! Я узнаю знакомые слова на слух! Тоны на слух плохо различаю, и произносить их тяжело, но это обучаемо и выучаемо, и какой-то успех уже есть. И главное - изучение китайского бодрит и освежает мозг, у меня даже депрессия отступила!
Только надо много свободного времени и усидчивость. Но у меня все это есть.
О, спасибо за ссыль, Анон!
И спасибо за позитивный опыт))))) я тоже уже слова разбираю и несколько иероглифов))
#34 2020-01-28 23:17:16
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Анон пишет:УЧИТЕ ПОРЯДОК ЧЕРТ ЭТО ВАС СПАСЕТ ЧЕСТНОЕ СЛОВО. он не такой сложный, как кажется!
Зачем?
Я китайский не знаю и не учу пока что но перевожу иногда что нибудь с вейбо. Так вот в pleco (лучший словарь!) при рукописном поиске правильный порядок черт сэкономит кучу времени, словарь даже кривую кривульку сразу же находит.
#35 2020-01-28 23:33:47
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Я до этого изучал японский. С одной стороны помогает -ты уже знаешь много иероглифов. С другой мешает. Например, что в китайском "день", в японском - небо. Что в китайском "книга", в японском - "писать". И так далее.
#36 2020-01-28 23:36:33
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Я до этого изучал японский. С одной стороны помогает -ты уже знаешь много иероглифов. С другой мешает. Например, что в китайском "день", в японском - небо. Что в китайском "книга", в японском - "писать". И так далее.
Если я правильно понимаю, японские иероглифы это изначально китайские, которые с течением времени искажались и видоизменялись?
#37 2020-01-28 23:59:20
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Анон пишет:УЧИТЕ ПОРЯДОК ЧЕРТ ЭТО ВАС СПАСЕТ ЧЕСТНОЕ СЛОВО. он не такой сложный, как кажется!
Зачем?
анон с порядком черт: вот всё, названное выше, плюс бонусом легче разбирать написанное от руки китайцами. когда они смазывают черты в одно, гораздо легче понять, что там было, если ты знаешь порядок черт. плеко и другие словари понимают с правильным порядком лучше.
ну и просто иероглифы с правильным порядком писать удобнее (атвичаю! реально удобнее!), и вписывать элементы друг в друга красивее получается. это же всё было придумано не для того, чтобы лаоваев мучать, а реальный смысл имеет.
с японским, кстати, есть такая неприятная штука, что некоторые иероглифы они упрощали так же (потому что они тоже не ровно тем же набором пользуются, что тайваньские китайцы), а некоторые по-другому, а некоторые не упрощали, которые в кнр упрощенные, а некоторые в кнр упрощенные, а японцы пишут как гоминьдан, короче, цирк еще тот. порядок черт тоже кое-где отличается, я слышала.
насчет корейских иероглифов не скажу, но у них вроде уже почти совсем они из употребления вышли, пользуются хангылем и счастливы (и молодцы)
#38 2020-01-29 01:42:42
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Chineasy полная куйня, не ведитесь.
Рекомендую классную книжку в 3 томах - Fun with Chinese Characters. В документах вк можно скачать.
Там очень доходчиво с картинками показано, откуда тот или иной иероглиф произошел, например "лошадь" поначалу так и выглядела, как рисунок лошади, а картинки помогают запомнить.
В чайнизи картинки не завязаны на происхождение иероглифов, так что в конечном итоге пользы никакой.
#39 2020-01-29 08:45:16
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Я до этого изучал японский. С одной стороны помогает -ты уже знаешь много иероглифов. С другой мешает. Например, что в китайском "день", в японском - небо. Что в китайском "книга", в японском - "писать". И так далее.
ДА( Я вот теперь не знаю, доучивать свой японский или хвататься-таки за китайский.
Если я правильно понимаю, японские иероглифы это изначально китайские, которые с течением времени искажались и видоизменялись?
В основном даже не видоизмененные. Современные китайские и современные японские - две ветви от традиционных китайских, только упрощенные чуть по-разному, и японские менее упрощенные.
#40 2020-01-29 18:08:33
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Постою тут у вас в уголке, послушаю. Делала три подхода к китайскому, так дальше простейших фраз и не ушла. И хочется, и колется, и самодисциплины нет. Авось, в компании будет повеселее.)
Спасибо за ссылки, всякое новое-интересное для себя открыла!
#41 2020-01-29 19:45:27
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Вынесу из полиглот-челленджа гуглдок со ссылками на разное-китайское для тех, кто еще не видел
#42 2020-01-29 20:03:21
- Анон
Re: Изучения китайского тред
А давайте китайский флэшмоб какой-нибудь запилим? Типа каждый день по иероглифу или что-нибудь такое? Как в стодневке или ещё каких-нибудь челленджах?
Всеми руками за!
#44 2020-01-29 20:17:14
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Подпишусь!
#45 2020-01-29 20:20:48
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Давайте с завтрашнего дня?
Какой-то один иероглиф пишем все или какой больше нравится?
#46 2020-01-29 20:34:55
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Может ключи по порядку? Или по Fun with Chinese Characters пойти? Спасибо за рек, кстати 
#47 2020-01-29 21:13:21
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Давайте ключи, наверное. Можно не по одному, а по три, например
#48 2020-01-29 21:14:13
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Анон учил китайский два раза по два года, сейчас уже конечно все забыл опять 
Из всего обучения вынес классную статью про то что каждый изучающий китайский в определённый момент задаётся вопросом ГОСПОДИ НАХУЯ Я ЭТО ДЕЛАЮ
Отредактировано (2020-01-29 21:16:59)
#49 2020-01-29 21:19:22
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Анон купил книжку-самоучитель, купил тетрадки, скачал дуолингво... и пошел на вторую вышку по спецухе.
В планах взять с осени доп. курсом китайский 1 лвл в универе местном, потому что эту осень просрал.
Зато я в дорамах часть слов различаю и, кажется, в некоторых выражениях находил неточности перевода! 
Ну точнее чувак сказал красиво, а перевели - кратко :(
#50 2020-01-29 21:22:20
- Анон
Re: Изучения китайского тред
Анон купил книжку-самоучитель, купил тетрадки, скачал дуолингво... и пошел на вторую вышку по спецухе.
В планах взять с осени доп. курсом китайский 1 лвл в универе местном, потому что эту осень просрал.
Зато я в дорамах часть слов различаю и, кажется, в некоторых выражениях находил неточности перевода!
Я вот их обращения типа шисюн/шиди хорошо различаю. И вот эти самоназвания типа: этот ребенок, эта служанка, этот император и все в таком духе)
А ты, анон, молодец, что на вторую вышку идёшь!
Отредактировано (2020-01-29 21:22:57)