Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-17 00:41:50
- Анон
Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Не знаю, видел ли кто-нибудь это... По ссылкам обсуждение http://jesika.diary.ru/p194580153.htm
и http://falconry.diary.ru/p194584330.htm
Искать посты-первоисточники нет сейчас времени, но уже скрины в темах вымораживают.
#2251 2020-04-16 16:28:17
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Интересно, а как эта мамка сама ходит в гости, кафе или в столовую на работе? Там на раздаче мясо лежит и пахнет мясом! А в гостях у рядом сидящего лежит стейк в тарелке. Или с чужими она так не выпендривается, только на домашних можно оттянуться?
Да, аналогия с Танькой полнейшая. Только у товарищек Тани есть выбор. Не ходить на ее мероприятия с такими условиями. А муж с сыном не могут спокойно поесть то, что им хочется у себя дома.
#2252 2020-04-16 16:34:00
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
А-а, так это у тебя личное? Твои потребности в семье не очень уважают, поэтому ты бомбишь от того, что какая-то семья уважает важную потребность жены и мамы?
Хренасе передернул, оторвешь. Мои потребности как раз уважают, как и потребности любого другого члена семьи, которым должно быть комфортно. Ничего угнетающего и унизительного в том, чтобы просто не жрать то, что ты не жрешь, и не мешать это делать другим, нет. И нет, я то, что не употребляют члены моей семьи, тоже в здравом уме и трезвой памяти не бегаю на улицу есть. А вот выворачиваться через жопу в собственном доме и придумывать способы удовлетворения базовой ващет потребности - днище ебаное. И подозреваю, что будь на месте этой пизданутой тетки ее муж, то весь тред уже выл и бился бы в корчах на тему "нищасную бытовую рабыньку угнетает патриархат". А как наоборот, так подружкам норм.
Отредактировано (2020-04-16 16:36:18)
#2253 2020-04-16 16:42:43
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это сообщение перенесено из темы "Татьяна Болотина". Motoko Kusonagi
Взрослый здоровый мужик (не вегетарианец, без специфических проблем с пищеварением и без аллергии на мясо, не на диете) обычно каждый день мясное ест, часто и не по одному разу. Да и растущему пацану не помешает.
Я не мужик, но ем мясо каждый день. Но я и не смог бы с ебанутой веганкой жить вместе.
#2254 2020-04-18 12:14:00
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Но это очевидно: животные же не святым духом питаются, корма для них выращивают, потом животное живет, потребляет калории и расходует их на свою жизнедеятельность какое-то время, пока не превратится в мясо.
Эмм, я не тот анон, но на что конкретно нужны пруфы? На то, что животному, чтобы вырасти, нужно что-то есть? Ну и правило передачи энергии в пищевой цепочке не отменял никто, меньше звеньев в цепочке — меньше пищи потрачено впустую.
Специально для этих анонов 
Видео с таймингом, но если не запустится на нужном моменте, то это где-то 17:08 (хотя можно и целиком посмотреть, там и другие аспекты веганской пищи и ее производства рассматриваются):
https://www.youtube.com/watch?v=mTqKTE3mxdg&t=1028s
#2255 2020-04-18 20:24:53
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это уже оффтоп, но выращивание растений разрушает природу меньше, чем выращивание животных, потому что животные тоже потребляют выращенные с/х растения в течение своей жизни, в сумме получается больше, чем кормить людей растительной пищей напрямую.
Блин, эта мулька уже перетиралась 100500раз.
Отредактировано (2020-04-18 20:26:39)
#2256 2020-04-18 21:01:11
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
И это ещё под большим вопросом, станет ли выращиваться растений меньше
Однозначно нет. Остатки лесов вырежут. Ведь люди не станут кушац кормовые культуры, а не-кормовые нежные птички, им нужны плодородные почвы. И если народ поголовно перейдет на них, жрачки нужно будет во много раз больше: растительная еда не шибко-то питательна для мозга.
#2257 2020-04-18 22:05:53
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
И это ещё под большим вопросом, станет ли выращиваться растений меньше, если люди перейдут исключительно на растительную пищу,
Плюсую к тому, что однозначно нет. Человеку для поддержания активности потребуется гораздо больше зелени, нежели любому условному травоядному того же веса, потому что мы поддерживаем не только физическую, но и умственную активность.
И кстати, анон, который расписал все как боженька, все-таки забыл еще один экологический момент: понадобится очень много заводов и лабораторий для воспроизводства в искусственной среде тех элементов, которые человек недополучит без животной пищи.
Короче какабычна, вегано-адепты живут в своем каком-то придуманном манямирке, который не имеет ничего общего с реальным миром, где ты просто убираешь из пищевой цепочки одно звено и ничего не меняется. Ничегошеньки. Совсем. Это же так просто.
Напомнило разговор с аноном, который в треде экосрачей доказывал, что можно просто взять и перевести все заводы, производящие мясопродукты, на производство веганских аналогов. Вот так просто взять и перевести, "вжух" палочкой и вместо котлет вы уже производите тофу. Такого же уровня примерно представления о реальном мире.
#2258 2020-04-18 22:28:25
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
где ты просто убираешь из пищевой цепочки одно звено и ничего не меняется. Ничегошеньки. Совсем. Это же так просто.
Нуу, технически и правда ничего, ну вымрет и вымрет часть, остальные адаптируются. Правда, будут по уму на уровне панд или коал 
Они у нас крайне тупые животины как раз из-за растительной монодиеты при всеядном организме изначально Ну, и наши вымершие родственники, которые практиковали веганство... вымерли Смешанная диета для хомо изначально норма и причина прогресса. Любой перекос = вымирание, так как хомо (как и прочие животные) становится сильно зависим от смены экосистем (и да, до технологий миллионы раз все скакало еще быстрее и хлеще, чем сейчас, и способность человечества жрать буквально все позволило ему вообще остаться).
#2259 2020-04-18 23:44:25
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Анон пишет:где ты просто убираешь из пищевой цепочки одно звено и ничего не меняется. Ничегошеньки. Совсем. Это же так просто.
Нуу, технически и правда ничего, ну вымрет и вымрет часть, остальные адаптируются. Правда, будут по уму на уровне панд или коал
К сожалению ты это не сможешь объяснить веганам ((( Они тебе просто не поверят.
#2260 2020-04-19 02:04:54
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Это уже оффтоп, но выращивание растений разрушает природу меньше, чем выращивание животных, потому что животные тоже потребляют выращенные с/х растения в течение своей жизни, в сумме получается больше, чем кормить людей растительной пищей напрямую.
Ну вот возьмем, например, кролика, мы их держали. 90% их рациона составляют трава или сено и ветки, остальное - комбикорма, где тоже в основном кормовая пшеница (нет, на муку для людей ее пускать нельзя), ячмень и овес.
Ты вот лично будешь регулярно поедать люцерну, или вообще луговое разнотравье, и недозрелое зерно со спорыньей и нелущеным ячменем?
Нет, кормовые травы нельзя и близко сравнить с пищевыми культурами. Даже если не брать трудозатраты. На сено косят растения полностью, причем 2-3 раза за лето, они вырастают из корня. Растут они вообще где угодно, на любой почве. В результате объемы полезной биомассы несоизмеримо больше той же пшеницы, где мы кушаем даже не весь колос, а все остальное не годится людям в пищу.
Но дело даже не в этом. В основном для моих знакомых веганов веганство - это не овес с кукурузой и даже не репа с морковью. Это на постоянной основе всякие экзотические ништяки, которые у нас в стране не растут, и которые им доставляют из-за рубежа.
Я не поклонница Греты Тунберг, но так вот подумать, сколько ресурсов тратится на то, чтобы снабдить веганов веганохавкой. И это мы еще не берет всякие витамины, которые по идее веганам надо жрать горстями, чтобы компенсировать рацион. По моему экологичнее откормить кроля за 8 месяцев без отходов растениями со своей делянки и соседнего лужка, потом отрубить ему бошку и скушать тушеным с картошечкой)
Или телка (свинку-уточку-гуся) за лето откормить на том же соседнем лужке и картохе с небольшими добавками комбикорма, как все у нас в деревне и делают, а к осени забить и продать.
Отредактировано (2020-04-19 02:07:02)
#2261 2020-04-19 02:06:49
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
И кстати, анон, который расписал все как боженька, все-таки забыл еще один экологический момент
И еще один момент: какое количество жучков, улиточек, мошек и гусеничек нужно истребить, чтобы человек получил свою этичную соевую сосиску, а не обглоданную ботву по всему полю. Веганы как-то неэтично забывают о страданиях мелкой фауны, которую либо травить нахуй, либо честно дели свою картофелину напополам с проволочником, если раньше колорадский жук не попирует.
#2262 2020-04-19 02:10:32
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
либо честно дели свою картофелину напополам с проволочником, если раньше колорадский жук не попирует.
И кроты, аноны, если вы не сталкивались с ними, то я вам расскажу, что эти пидорасы мохнатые, если их не убивать всеми доступными способами, могут свести выращивание картошечки на нет. А также любых других растений, которые для них вкусные.
Мы из-за них не выращиваем картоху в деревне, жрут, паразиты, несмотря на яды, ловушки и ультразвуковые отпугиватели(((
В результате мешок сажаем, и мешок собираем.
#2263 2020-04-19 02:20:46
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Я не поклонница Греты Тунберг, но так вот подумать, сколько ресурсов тратится на то, чтобы снабдить веганов веганохавкой.
Ну, вменяемый веган тебе вполне логично ответит, что вот в супермаркете все равно лежит авокадо или там пачка шампиньонов - так он лучше их возьмет вместо соседнего курьего окорочка. Это вполне нормально. А невменозники требуют, чтобы окорочков не было совсем, но дайте-дайте им и авокадо, и спаржу, и сою, и очень полезный овощ хренпроссыш, возделывать который умеют только бушмены по технологии предков, только вручную и срок хранения у него два дня после снятия. И если рассматривать их идеальное будущее, действительно получится что-то адово ресурсозатратное, но их это волнует меньше всего.
#2264 2020-04-19 02:24:28
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Мы из-за них не выращиваем картоху в деревне
Анон... 
Вот то же самое говно, картошку я давно не сажаю, но клубнику всю перерыли, суки, цветы подкапывают, про газон уж молчу.
#2265 2020-04-19 02:33:44
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
вместо соседнего курьего окорочка
Только этот окорочок с большими шансами будет произведен на соседней птицефабрике километрах этак в 100 от магазина ( в моем Мухосранске - 30))
То есть птицефабрика вполне потребляет ресурсы, но: любое тепличное производство овощей-фруктов (привет, шампиньоны и эти ваши пафосные салаты в горшочках, огурцы-помидоры не в сезон и пр) вряд ли потребляет их меньше. Производство комбикормов, имхо, компенсируется производством удобрений (особо экошизанутые могут погуглить, к примеру, какой коллапс творится в местах производства калийных удобрений, только сперва валерьянкой запаситесь).
Именно грунтовыми местными овощами, насколько мне известно, мало какие веганы себя ограничивают.
#2266 2020-04-19 02:57:00
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Именно грунтовыми местными овощами, насколько мне известно, мало какие веганы себя ограничивают.
Я бы посмотрел на такого очень идейного вегана, проживающего, например, в Заполярье.
#2267 2020-04-19 04:33:00
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
какой коллапс творится в местах производства калийных удобрений
Анон как-то соприкоснулся с этим, когда делал работку для одной занятой этим фирмы. Как народ, живущий в местах добычи сырья и производства воет - не пересказать. А без удобрений будет пиздец, но особо этичные тебе расскажут, что коровьего дерьма должно хватить за глаза и за уши, зачем тебе вредная химия(тм).
Я бы посмотрел на такого очень идейного вегана, проживающего, например, в Заполярье.
Там сейчас начали делать свои тепличные комплексы, чтобы выращивать зелень и овощи, а не только завозить с большой земли. Не везде, но стараются. Но понятное дело, что пока там только первые урожаи и их не хватает, чтобы прокормить всех. Так что идейным веганам будет непросто лол.
#2268 2020-04-19 07:03:51
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Там сейчас начали делать свои тепличные комплексы, чтобы выращивать зелень и овощи, а не только завозить с большой земли. Не везде, но стараются.
Чтобы наладить массово там надо а) уничтожить тундры на корню — места под достаточное количество теплиц нужно грандиозное даже с учетом малого населения северов, б) завести субстрат.
В общем, веганство не выход. К тому же вредно для организма. Взрослому-то, выросшему на правильном питании, и в целом относительно здоровому без явных хроник, конечно, не критично, но эти ебанутки же детей этим пичкают 
#2269 2020-04-19 11:55:20
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Чтобы наладить массово там надо а) уничтожить тундры на корню — места под достаточное количество теплиц нужно грандиозное даже с учетом малого населения северов, б) завести субстрат.
Ну допустим лучше уж уничтожить тундру, чем тропический лес, потерь всяко меньше. И почвы там могут быть окнорм, но надолго ли, вопрос. Может случиться как с целиной.
Проблема в другом. Овощи, выращенные в закрытом грунте в условиях заполярья нихрена не будут дешёвыми и доступными. Себестоимость их гораздо выше. Более того, они требуют гораздо больше трудозатрат и ресурсов, и данных ресурсов может просто не хватить, чтобы обеспечить овощами население.
По аналогии. Анон живёт в Крыму. Помидоры-огурцы в Крыму выращивают круглый год. Зимой в теплицах. В самые суровые зимние месяцы ( со 2 половины декабря по 1 половину февраля) в Крыму от 0 до +10. Морозы бывают в районе -10, но максимум недели 2 за весь зимний сезон, и держатся не больше недели ( как правило не больше 5 дней, а в среднем 2-3 дня). В общем, в Крыму зимой, как в тундре летом. 
Однако зимние огурцы-помидоры минимум на 100р. дороже летних. Т.е. летом помидоры-огурцы 50 р., а зимой 150 р. А это минимум в 3 раза дороже. Так будет и с овощами, выращенными в тундре. При этом выращивание овощей в тундре будет всё равно дороже, чем выращивание овощей в Крыму зимой, т.к. в Крыму зимой крайне мало снега. Не нужно учитывать снеговую нагрузку и как-то этот снег убирать. Даже самый хлипенький поликарбонат, без какого-либо усиления конструкции теплицы - вполне окнорм. Даже если выращивать овощи в тундре только летом, теплицы всё равно должны выдерживать большой и тяжёлый снежный покров и не разваливаться под ним.
При том, что выкормить-вырастить в тундре тех же оленей, лошадей или прочих районированных животных на мясо, либо так же, как везде, либо даже дешевле, и на много, из-за большого кол-ва годных пастбищ.
Отредактировано (2020-04-19 12:05:26)
#2270 2020-04-19 12:00:17
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Ну допустим лучше уж уничтожить тундру, чем тропический лес, потерь всяко меньше
Чиво блядь 
#2271 2020-04-19 12:11:11
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Чиво блядь
Для экологии меньше. В тропическом лесу гораздо больше видов растений и животных, и вообще их гораздо больше, чем в тундре. Тропический лес насыщает гораздо больше атмосферу кислородом, чем тундра. Тропический лес гораздо более ценен, как экосистема, чем тундра. Поэтому, если уж что-то придётся принести в жертву пропитанию человечества, то лучше тундру, чем тропический лес. Но будет-то всё, конечно, наоборот, если дойдёт до подобного.
#2272 2020-04-19 14:50:13
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Для экологии меньше
Из тебя хуевый эколог, не позорься больше
#2273 2020-04-19 15:38:54
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Кстати, недоэколог, плодородный слой почвы в тундре составляет несколько см и восстанавливается веками. Что ты там "как на целине" искать собрался, я не знаю.
Проблема северных районов не в том, что тепличные 150 р/кг, а в том, что их нет.
И даже привозные за 400-550 могут кончится на прилавках, а люди не могут жрать мясо, жир и макароны. Поэтому да, там пытаются развивать теплицы, не ради дешевизны, а ради более нормального существования.
#2274 2020-04-19 23:29:50
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Для экологии меньше.
Ээээ. Нет, анон. Для экологии уничтожение любой экосистемы - пизда. Потому что всё существует во взаимосвязи. Уничтожишь одно - постепенно поедет всё остальное.
#2275 2020-04-20 03:49:18
- Анон
Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие
Тропический лес гораздо более ценен, как экосистема, чем тундра.
Анон, что ты несешь. Не бывает более или менее ценной экосистемы. Каждая уникальна и тысячелетиями создавалась именно такой, какая она есть. В тундре такое количество и растений, и животных эндемиков, которых нигде больше не встретишь в естественной среде, что ты охуеешь подсчитывать, если вдруг возьмешься.
Проблема северных районов не в том, что тепличные 150 р/кг, а в том, что их нет.
Проблема северных районов еще и в том, что там экономика в глубокой жопе. Люди в городах-то считают пятнадцать тыр норм заработком, а по деревням или сваливают куда подальше, или дичают. У них доходов - либо лесоповал, либо обслуживание туристов, кому повезло в более-менее бойком месте жить, либо браконьерский вылов рыбы. Если сейчас какие-то перспективные хозяйства, дающие нормальную занятость со стабильным доходом, образуются, анон очень рад, но сам анон видел там только руины некогда мощных сельскохозяйственных комплексов.