Холиварофорум

Анон

Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Не знаю, видел ли кто-нибудь это... По ссылкам обсуждение http://jesika.diary.ru/p194580153.htm
и http://falconry.diary.ru/p194584330.htm
Искать посты-первоисточники нет сейчас времени, но уже скрины в темах вымораживают.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

У моей знакомой сын аутист. Про них тоже сейчас фишка, что мол диета без глютена и без казеина может им помочь. При этом с точки зрения доказательной медицины - это пока не доказано. Но она уже упарывается и держит ребёнка на такой диете, а вдруг поможет.

Ну логично, у аутистов с обменом веществ в целом и непереносимостями в частности нередко все хреново, а норм диагнотики нет, не попробуешь - не узнаешь. Есть знакомые с РАС у ребенка, им вроде помогает.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

А в чем прикол безглютеновой диеты?

Я попробовал, мне понравилось, все, что я могу сказать. За первые сорок дней диеты весы показали на 12 кг меньше. (Сантиметр очухался только через три месяца)))))))) Жир так быстро не уходит, значит, это была вода. Скрытые отеки, видимо. Оно мне надо? У меня к тому времени "рабочее" давление поднялось до 135/90, утренний сахар до 6,5 (норма до 6). У меня отец от диабета умер, так что нафиг-нафиг... Сладкое я не ограничиваю, я раньше сладости не любил и не покупал, а на диете начал понемногу, тем не менее давление 120/80, сахар 5,5. Без дополнительных усилий. Мне пока нравится, разонравится - брошу.

Кстати, спецпродукты с пометкой я почти не покупаю. Живу не в столицах, тут разве что "Озон" предлагает смеси для кексиков. Специализированные инет-магазины уж очень негуманно дерут за доставку, в диетических с такой пометкой ничего нет. Но все, что надо, есть в обычных магазинах. Вместо хлеба, например, есть несладкие рисово-кукурузные хлебцы какой-то русской фирмы, сейчас у меня нет, не могу посмотреть, вместо обычного сливочного масла такое же обычное топленое, вместо муки в домашние котлеты сыплю немножко крахмала. Эту диету несложно поддерживать. Вот разве что ребенку трудно объяснить, почему ему в "Макдональдсе" только чай можно.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Неэстетичный.

а отруби ты не пробовал?

Если удается купить рисовые - отлично. А пшеничные и овсяные мне нельзя, анон ))) Теоретически в них глютена быть не должно, он в середине зерна, фактически на пшеничные я точно реагирую, проверял.

А если не отруби, а именно клетчатку в аптеках брать?

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

А если не отруби, а именно клетчатку в аптеках брать?

Я искал, конечно же. Клетчатка в аптеках, насколько я понял, и делается из отрубей, пшеничных обычно, потому что их в промышленности больше всего остается.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Кстати, спецпродукты с пометкой я почти не покупаю. Живу не в столицах, тут разве что "Озон" предлагает смеси для кексиков. Специализированные инет-магазины уж очень негуманно дерут за доставку, в диетических с такой пометкой ничего нет. Но все, что надо, есть в обычных магазинах. Вместо хлеба, например, есть несладкие рисово-кукурузные хлебцы какой-то русской фирмы, сейчас у меня нет, не могу посмотреть, вместо обычного сливочного масла такое же обычное топленое, вместо муки в домашние котлеты сыплю немножко крахмала. Эту диету несложно поддерживать. Вот разве что ребенку трудно объяснить, почему ему в "Макдональдсе" только чай можно.

А ты проверяешь, чтобы в продукте даже следов глютена не было (в большинстве оно есть)? Если для здоровья оказалось просто полезно уменьшить потребление глютена, это одно и можно не сильно заморачиваться, а вот с непереносимостью все сложнее.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Слушайте, аноны, а что вы можете сказать за стевию? Я слыхал, что это не просто "безопасный" сахарозаменитель, но и вообще чудо-трава, что исцеляет от ожирения, диабета и чуть ли не от рака. Но чуется мне подвох.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

А ты проверяешь, чтобы в продукте даже следов глютена не было (в большинстве оно есть)? Если для здоровья оказалось просто полезно уменьшить потребление глютена, это одно и можно не сильно заморачиваться, а вот с непереносимостью все сложнее.

Справедливо. Нет, я не проверяю. Ни следа глютена, то же самое - ни следа этанола, который вырабатывается в самом организме, а также содержится в кисломолочных, дрожжевых продуктах и в сладких, чуть-чуть полежавших фруктах, ни следа смол, или чем там опасен сигаретный дым стоящему рядом... Я решил не заморачиваться. Если так рассуждать, то мне нельзя вообще никакие продукты, процесс обработки и перевозки которых я не контролировал с начала и до конца. Столько кефира, чтобы опьянеть, человек просто не выпьет, ну и тут то же самое. Но тема, кажется, не про тех, у кого полная непереносимость (которую в случае с глютеном устанавливают обычно уже к году-полутора), а про тех, кто из каких-то внешних соображений садится на странные диеты.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Слушайте, аноны, а что вы можете сказать за стевию? Я слыхал, что это не просто "безопасный" сахарозаменитель, но и вообще чудо-трава, что исцеляет от ожирения, диабета и чуть ли не от рака. Но чуется мне подвох.

У нее неприятный привкус, годится для использования в блюдах с сильным собственным вкусом, который этот привкус забивает, но чай с ней пить не очень хорошо.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

У моей знакомой сын аутист. Про них тоже сейчас фишка, что мол диета без глютена и без казеина может им помочь. При этом с точки зрения доказательной медицины - это пока не доказано. Но она уже упарывается и держит ребёнка на такой диете, а вдруг поможет.

У знакомой дочка аутист, тоже диета, стало намного лучше. Это непредсказуемо.

Ну раз помогает - то и хорошо. Я так поняла, что реально раз на раз не приходится, а попробовать и впрямь нужно, чтобы узнать.
В их индивидуально случае - не понятно. Она вроде считает, что так полезно, но никаких видимых изменений в поведении ребёнка нет. Хотя уже больше года диеты такой, а ездить за такими продуктами ей приходится на другой конец города, таская с собой в метро того же ребёнка, которому такие поездки не нравятся и он орёт.
Но это её дело, как бороться с этой напастью.
Просто помимо непереносимости глютена такая диета используется ещё для лечения РАС.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Просто помимо непереносимости глютена такая диета используется ещё для лечения РАС.

Не для лечения РАС. Для  лечения пищеварения при РАС. При РАС ЖКТ нарушен от и до и таблеточки не спасают.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Слушайте, аноны, а что вы можете сказать за стевию? Я слыхал, что это не просто "безопасный" сахарозаменитель, но и вообще чудо-трава, что исцеляет от ожирения, диабета и чуть ли не от рака. Но чуется мне подвох.

Нихрена она от ожирения не исцеляет. Обычный, натуральный сахзам, который не провоцирует выработку инсулина. От диабета тоже нихера не исцеляет, зато гарантированно и не спровоцирует.
По вкусу дрянной и вонючий, эритритол в данном случае такой же нейтрально-полезный, но гораздо вкуснее и лучше, хотя и стоит раз в 20 дороже.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Анон с пасынками-веганами, ты там как? :С Смог что-нибудь сделать или нет?

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

вместо обычного сливочного масла такое же обычное топленое

А причём здесь глютен, в сливочном-то масле о_О

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Кстати на глютен (реально именно на него) очень редко у кого аллергия и непереносимость. Вся беда от примесей, которым муку и прочее обрабатывают. Типа чтобы паразиты не жрали, не портилось и пр.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Вот разве что ребенку трудно объяснить, почему ему в "Макдональдсе" только чай можно.

А у ребёнка тоже непереносимость?

Вроде нет. Когда я упоролся по этой диете, мой ребенок уже был достаточно большой, чтобы самому решать. Решил, что не хочет. Это выше приводили примеры детей, которых родители держат на безглютен-бесказеиновой диете (это к вопросу насчет сливочного масла).

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Анон с пасынками-веганами, ты там как? :С Смог что-нибудь сделать или нет?

Не пасынки они мне. У них есть мама и папа, дети с ними проводят равное время.
Да как сказать, тихо все за исключением пары мелких инцидентов (что это? бутерброд с  тунцом/лососем? Фууу!)
Больше рейдов не было. Старший пообещал поговорить. Сказал, что уже говорил брату, что некомильфо пихать людям свой самовар, когда не просят.
Папа тоже сказал, что поговорил.
Меня тут уже и в  ноговытирательный коврик и в любовницы записали.
Суть в том, что дети большие уже и беспроблемные. Я к ним не лезу, они, -ко мне. Холодильный обыск случился внезапно, и я словно рыба на берегу пасть раззевал. Орать было бы странно, потому что это было  вроде ради заботы о нас и особенно ради старшего. Мою жратву (заблудшая и безнадежная) сохранили.
Папа свой йогурт пытался сохранить под предлогом, что это некий эксперимент (там измельченный лук-шалот был добавлен). Расстроился через пару дней, когда его не обнаружил. 
Еду в магазин, ребенок рядом, муж тоже. Спрашиваю: эту фигню покупать? Муж: Нее, и одновременно головой яростно кивает: Дааа!
Наверное, аноны правы: я зашел поплакаться. Но ведь в соответствие с темой зашел.
Когда я спрашивал ранее, во времена выброса попкорна, чтобы аноны помогли с обоснованием НЕвеганства (чем так плохи молочные продукты или с глютеном), мне сказали, что и так понятно.

А когда тебе в рожу ласково говорят, что тебя хотят спасти и вот сейчас посмотрим кино как это все ужасно, чем, блин, оперировать прям щас? Это веганство не из любви к зверюшкам, а с точки зрения медицины чисто, таких немного.
Анон давно случайно натыкался на форумы, где доктора это опровергали в деталях. Пару недель назад пошарил: или веганутые сайты, или невеганутые "идиоты, что с них взять."

Ну и в оправдание дитя: жрать я особо не готовлю. Ребенок сам с кастрюлями и сковородками свои шедевры ваяет, очень упорно. Папа ему говорит, чтобы потом все убрал. Фигово убирается, канешн, но это было бы и с мсяо.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

чем, блин, оперировать прям щас

Ничем, анон. Ты так ничего и не понял из того, что тебе говорили аноны про рамки. Тебе не надо никому доказывать, что ты ешь полезное. Ты имеешь полное право жрать говно. Пить. Курить. Ебаться на люстре с риском сломать шею. Заниматься экстремальными видами спорта. И даже сам вегано-сыроедить с вероятностью сдохнуть. Ты - взрослый, дееспособный, невменяемым не признан, опекуна у тебя нет. И твое здоровье, твое тело - твоя зона ответственности, а не ребенка твоего мужа пусть и в основном "беспроблемного". Вот, что нужно говорить им. Даже когда тебе в рожу ласково заглядывают искренне переживающими за тебя глазенками.
Мало ли кто как кого спасать решит? А если бы он в религию ударился и начал бы тебе заливать про целибат и "покайсо!"?
Ему надо перестать спасюкать взрослых самостоятельных людей, понять, что они имеют право жить по-своему. А не тебе придумывать оправдания своему образу жизни

Отредактировано (2017-09-17 08:00:00)

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Вообще, этого ребенка бы к психотерапевту, потому что он демонстрирует симптомы созависимости. В будущем это грозит нехилыми проблемами, вне зависимости от того, останется ли он упоротым веганом или нет. Но у него явно пиздец с границами и гиперответственность за чужих людей. Это ненормально. Я бы папаше про это сказал.

Отредактировано (2017-09-17 08:03:19)

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

чем, блин, оперировать прям щас

Ничем, анон. Ты так ничего и не понял из того, что тебе говорили аноны про рамки. Тебе не надо никому доказывать, что ты ешь полезное. Ты имеешь полное право жрать говно. Пить. Курить. Ебаться на люстре с риском сломать шею. Заниматься экстремальными видами спорта. И даже сам вегано-сыроедить с вероятностью сдохнуть. Ты - взрослый, дееспособный, невменяемым не признан, опекуна у тебя нет. И твое здоровье, твое тело - твоя зона ответственности, а не ребенка твоего мужа пусть и в основном "беспроблемного". Вот, что нужно говорить им. Даже когда тебе в рожу ласково заглядывают искренне переживающими за тебя глазенками.
Мало ли кто как кого спасать решит? А если бы он в религию ударился и начал бы тебе заливать про целибат и "покайсо!"?
Ему надо перестать спасюкать взрослых самостоятельных людей, понять, что они имеют право жить по-своему. А не тебе придумывать оправдания своему образу жизни

Анон, я с детьми 3 года живу, давно. Вот ты что предлагаешь? Ситуация с холодильником давно похерена, со всеми переговорено. С чем сейчас я буду выступать?
Пашел Найух? Месяц назад ты мне говорил?

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Вообще, этого ребенка бы к психотерапевту, потому что он демонстрирует симптомы созависимости. В будущем это грозит нехилыми проблемами, вне зависимости от того, останется ли он упоротым веганом или нет. Но у него явно пиздец с границами и гиперответственность за чужих людей. Это ненормально. Я бы папаше про это сказал.

Анон, у нас ребенок обитает четыре года. Его клинит редко. Я плачусь. Расскажите мне, как спорить с веганом, какие аргументы привести, а не как выжить из дома  шестнадатилетку.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Расскажите мне, как спорить с веганом, какие аргументы привести, а не как выжить из дома  шестнадатилетку

Извини, анон... Но у тебя у самой мозг на уровне шестнадатилетки, похоже.

Отредактировано (2017-09-17 08:32:34)

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Ситуация с холодильником давно похерена

Тогда к чему вот эта фраза?

Расскажите мне, как спорить с веганом, какие аргументы привести, а не как выжить из дома  шестнадатилетку

И да. Судя по ней ты вообще не понимаешь, что тебе пытаются сказать.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Расскажите мне, как спорить с веганом, какие аргументы привести, а не как выжить из дома  шестнадатилетку

Извини, анон... Но у тебя у самой мозг на уровне шестнадатилетки, похоже.

Да еще б.

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Ситуация с холодильником давно похерена

Тогда к чему вот эта фраза?

Расскажите мне, как спорить с веганом, какие аргументы привести, а не как выжить из дома  шестнадатилетку

И да. Судя по ней ты вообще не понимаешь, что тебе пытаются сказать.

Вот такая я дурочка, дцать лет живу, пожаловалась раз

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Я так понял, анон хочет не столько свою ситуацию исправить, сколько донести до подростка все минусы веганства. Я прав? Если так, то это, имхо, заведомо провальное занятие - раз, точно такое же спасательство заблудших душ, как у этого подростка - два. Мне кажется, не стоит даже начинать.