Холиварофорум

Анон

Рейло

Да, я знаю, что есть тред ЗВ, но у кайлакса свой, вдруг и наш взлетит.

Кто больше мудак, Абрамс, Джонсон или за всем стоит Джа Джа Бинкс, светлая романтика с редемпшеном или темная диада на чОрном троне, што вообще такое эта ваша диада, и, наконец, главное - уполз ли Кайло, «он улетел, но обещал вернуться» - вот это вот все можно обсудить тут. Ну и любые срачи, контент, попытки разобраться что курят Дисней в новом каноне Силы - тоже можно.

Рейлофест
Мирный рейло-тред с обсуждениями фиков и без перехода на личности
29 см стали (раскур)
Рейло-фест однострочников

В треде запрещено обсуждать авторов вне контекста творчества; контекстуальность определяется модером на глаз. Если вы не уверены, что высказывание автора про борщ точно имеет отношение к его фику про калоши, лучше не носите это.

Кайло уполз?

1. Уполз, по заветам Снейпа.(голосов 101 [30.24%])

   30.24%

2. Нет, его все заебало.(голосов 81 [24.25%])

   24.25%

3. Кнопка «просто уебать режиссёра».(голосов 152 [45.51%])

   45.51%

Всего голосов: 334

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Рейло

Дрочить на абъюз, прикрываясь слэшем, не менее токсично

Мне вот лично не понятно, почему отношения с условным мудаком и злодеем это обязательно абьюз. Да, с таким товарищем велики шанс туда скатиться. Ну так тем интереснее прописать другой сценарий.
Но тут же набегут моралфаги, рассказывающие что этим нормализируются отношения с опасными мудаками, от которых в жизни надо держаться подальше. А тут! Юные девы начитаются ваших фанфиков!! И пойдут строить отношения с абьюзерами!!!
Короче, нет таких фейспалмов, чтобы выразить моё отношение к такой риторике.

Анон

Re: Рейло

Так что выросла бы она принцессой Палпатин. Потому как то, что перенос сознания императора с молодое тело - это не то, что народу империи нужно знать. Народу лучше представить это как официальное престолонаследие.

*пошел и бездуховно подрочил*

Мне в принципе нравилась идея клонов и идея Рей Палычевны, правда в моем хэдканоне это несколько иначе выглядело, чем у Абрамса    Девяточное - ну так, под настроение, когда хочется имперского флера, беглых принцесса и сыновей контрабандистов, которые стреляют первыми и всячески скрывают свою принадлежность к Скайуокерам  и чувствительность к силе

Анон

Re: Рейло

Дрочить на абъюз, прикрываясь слэшем, не менее токсично

В кайлаксе это любят оправдывать тем, что там оба мудаки, ебала жаба гадюку и всё такое.
Ну не знаю, по мне так виновность в геноциде - не оправдание для абьюза в отношениях

Анон

Re: Рейло

Юные девы начитаются ваших фанфиков!! И пойдут строить отношения с абьюзерами!!!

Вот только в реальной жизни реальные абьюзеры зачастую очень удачно косплеят "хороших мальчиков". И на лбу у них никакого маркера "мудак, злодей и темная сторона" как раз и нет.
Но это уже другая история для другого треда.

Анон

Re: Рейло

Девяточное - ну так, под настроение, когда хочется имперского флера, беглых принцесса и сыновей контрабандистов, которые стреляют первыми и всячески скрывают свою принадлежность к Скайуокерам  и чувствительность к силе

Хех, а мне вот думается, что фиг бы Рей Палпатин куда сбежала, она бы скорее строила планы как обвести дедушку вокруг пальца и убить его с концами, чтобы он не перенёс в неё свой ситхский дух и она бы уселась на трон империи, такая молодая, красивая и перспективная императрица))
А молодой Скайукер её бы с этих мыслей только сбивал 
Но ничего, дедушка годами терпел, пока Энакина обхаживал, и она потерпит)))

Анон

Re: Рейло

Но ничего, дедушка годами терпел, пока Энакина обхаживал, и она потерпит)))

Дед терпел и нам велел 
В варианте, если бы Палычевну с детства воспитывал Палыч собственной персоной - разумеется, это яблочко бы далеко от яблоньки не укатилось. Но я говорю, это немного не мой сорт героина, у меня другие упоросы с дарк!Рей    в том числе мне хэдканонилось, что легкая ебанца не только не обошла бы ее стороной, но и несколько прогрессировала в натуральную свиноебистость. "Только массовые расстрелы спасут империю", вот это все.

Отредактировано (2021-05-05 12:18:49)

Анон

Re: Рейло

О, давай. Тут давно не было свежей крови на эту тему дискуссий.
Др. анон

ОК, поехали)
Для начала - я очень люблю Палыча. ОЧЕНЬ) Он крутой, но и мы про него очень мало знаем(( Про его молодость, про его таланты в силе. Ну вообще ничего.
И благодаря Рей Палпатин мы можем ретроспективно это достроить.

▼Скрытый текст⬍

Начиная с семёрки мы все бухтели на супер-способности Рей в силе. Она реально казалась Мэри-Сью. Она же буквально скачивает скилы из головы Кайло, прям как Нео в Матрице! Это вообще легально!?
В девятке она СЛУЧАЙНО вызвала молнии силы. Она овладела исцелением силой по книжкам.
И вот мы узнаём, что она внучка Палпатина, а позже нам поясняют, что генетически - вообще дочка, т.к. она дочь его клона-магла.
И Палпатин хочет её себе не просто потому что у Рей очень сильна в силе. Всё куда интереснее. Это ЕГО СИЛА. Вот прям его.
Ну круто же!
Мне прям МНОГОЕ стало понятно про юного Шива Палпатина.
И, кстати, понятно, почему его упустили джедаи. Очень может быть, что пробуждение силы в довольно зрелом возрасте - их семейная фишка. А в ребёнке это можно выловить только тестом на мидихлорианы. Но выловить можно, т.к. иначе с чего бы Палпатину гонятся за Рей и её родителями? Значит, знал, что девочка не магл. Видать, анализы что-то показали.
Только представьте, какой ходячей катастрофой был юный Шив.
Ученик, буквально скачивающий знания и навыки из головы своего мастера - это ли не вершина ситхской эволюции?
И понятно тогда, зачем Сидиусу буквально все ситхские артефакты.
Ему не нужно жизнь класть на то, чтобы освоить ситхское наследие - он способен впитать в себя эти знания за невероятно короткий срок.
И понятно тогда откуда такое невероятное ЧСВ. Вполне заслуженное оно, получается.
"Я - все ситхи" - ну, как бы, не спорю, так и есть.

В общем, пункт первый - Рей Палпатин это и новая инфа про Сидиуса, и прекрасное объяснения поразительных способностей Рей к Силе.

Идём дальше.
То, какие особые отношения были у Палыча с Энакином, во многом объясняет то, почему Рей так очевидно торкнул Кайло)
Ну любят Палпатины Скайукеров 
Про это я могу долго рассуждать, честно)
Но не уверена, что это нужно))

Ну и третье. В семёрке и восьмёрке было не мало ТСных моментов со стороны Рей, и я боялась, что на них забьют, сделают из неё идеального джедая, и тем самым похерят все канонные приколы старого ордена с сложностью внутреннего баланса, ранним обучением за ради этого самого баланса и т.д.
И вот, теперь как раз всё встало на свои места, пересматриваю сиквелы и прям все эти моменты как родные смотрятся, как будто всё таки задумывалось. Вплоть до того, что Рей на Старкиллере на Кайло так же замахивается, как Палыч на джедаев, пришедших его арестовывать - такой колющий удар от плеча.
В восьмёрке Люк огранивает и не иллюзорно пугается, когда Рей только нащупав силу, а в ней СС и ТС тут же нырнула в ТС прям с головушкой. Прям не думая, прям сразу. Для Палпатин это очень естественно))
А ещё Рей постоянно чуток заносит во время тренировок в дестрой. То камень рассечёт в восьмёрке, то дерево свалит в девятке.
Прям прёт из неё энергия разрушения.
И тут я вспоминаю пикник на Рилоте и как Сидиус там оттягивался. Он же кайфует прям, когда себя отпускает.
А Рей пугается... Как себя отпустит, так сразу рушит всё. И пугается. Но хоть понятно, почему вообще из неё рвётся дестрой.

Отредактировано (2021-05-05 12:38:03)

Анон

Re: Рейло

, у меня другие упоросы с дарк!Рей    в том числе мне хэдканонилось, что легкая ебанца не только не обошла бы ее стороной, но и несколько прогрессировала в натуральную свиноебистость. "Только массовые расстрелы спасут империю", вот это все.

я б такое почитал, прелестно анончик, разделяю твои вкусы

Анон

Re: Рейло

А тут! Юные девы начитаются ваших фанфиков!! И пойдут строить отношения с абьюзерами!!!

Ну, если серьезно, в фиках-то как раз часто прописывают именно абьюз, которого нет в каноне  И подают нездоровые отношения привлекательно для определенной аудитории (то самое "ненавижу но ебусь", "черный ногебатор в перчатках и плаще красиво ногебает хрупкую девочку, пихая ей свой огромный член" и другие сидения на цепи в ассортименте), и если взрослые тетки понимают, где подрочить, а где жизнь и не надо в нее такое тащить, то девочки без опыта каких-то отношений, кроме например своей токсичной родительской семьи, могут радостно вляпаться в отношения с мудаком как в "горячие страстЕ и настоящую любовь" (и тут я не только про рейло, я такое видел и в других фандомах).
Другой вопрос, что абьюза и мудачества в отношениях конкретного пейринга нет в каноне. (И я готов аргументированно отстаивать эту позицию )
Потому что моралисты из тумблера забывают как-то, что абьюзер не обязательно внешне черный пластилин, который требует нести ему всех гусей на поебку, абьюзер так-то может быть очень мил, ударник труда и спасатель котиков, а дома устраивать адище жене и детям. Ну и наоборот, соответственно, люди могут сохранять настоящие и даже нежные отношения при любом внешнем пиздеце и постапоке, особенно если речь не про реал, а про сеттинг, где убийства и все такое - вполне норма и часть жизни.

Анон

Re: Рейло

Дед терпел и нам велел 

Особенно меня прикалывает прикидывать, как бы на такое увлечение внука реагировал сам Вейдер))
Мне кажется, он был бы в натуральном ужасе 

В варианте, если бы Палычевну с детства воспитывал Палыч собственной персоной - разумеется, это яблочко бы далеко от яблоньки не укатилось.

О, не думаю, что Палыч сам стал бы её воспитывать. Зачем? Это же потенциально опасно.
По хорошему, ему просто нужно чтобы девочка была с хорошим образованием, манерами. Отправить её в закрытую школу на Набу, потом, после выпуска, приблизить к себе, помелькать с "наследницей" в кадре какое-то время, чтобы народ к ней привык, и типа "умереть".
Её даже не обязательно учить владеть силой. Ну если только немного, чтобы она смогла в ТСном состоянии нанести нужный ему удар светошашкой.
Кстати, чем не задел для пейринга.
"У тебя было одна задача, Кайло, ТОЛЬКО ОДНА ЗАДАЧА, обучить её элементарному владению силой и погрузить её во тьму! А ты что сделал??"

Анон

Re: Рейло

Анон #11459

▼Скрытый текст⬍

Я тут просто сильно сквиканулся об тебя, потому что о юности Палыча, вообще-то, есть целая книга. КНИГА, АНОН! Но, надеюсь, под восстановлением пробелов ты подразумевал фаноны, чтобы и Рей раскрыть и вообще наследие Палпатинов. Ты, пожалуйста, четко обозначай, что есть твой фанон, а где ты на канонные факты опираешься, потому что есть нежные аноны канон-лор-дрочеры. Ну и под кат убирай, красавец.
Палыч на лазурном Набу все зря не терял в молодости. Попав в ученичество к Плэгасу он быстро понял, насколько велика СИЛА. Палыч взращивал в себе способности к манипуляциям Силой. Материей вселенной и т.д. Палыч презирал светобые мечи и считал бои слишком грубыми, он политик до мозга костей. Он умел фехтовать тем же стилем, что и Йода, но предпочитал сражать врагов силой слова, хитростью. Да и саму Силу юзал по необходимости, чтобы не разрушать в том числе тело.
А теперь давай посмотрим на Рей. ОНА БЕЗ ТОРМОЗОВ, АНОН! С ней от сдержанности Палпатиновой ни капли, она яростна и безрассужна аки Эничка. Я о Рей из фильмов. Уж если фисать фанфики про Рей Палпатиновну, то относительно фильмов это будет ебаный ООС.

Анон

Re: Рейло

девочки без опыта каких-то отношений, кроме например своей токсичной родительской семьи, могут радостно вляпаться в отношения с мудаком как в "горячие страстЕ и настоящую любовь

▼Скрытый текст⬍

Май стори, анон, вот только в том возрасте я вообще никаких фичков не читал, интернетов-то не было, вроде. Как вспомню - аж передергивает. Одного отсутствия опыта хватило.Такшта фички винить... Ну хз

Анон

Re: Рейло

Потому что моралисты из тумблера забывают как-то, что абьюзер не обязательно внешне черный пластилин, который требует нести ему всех гусей на поебку, абьюзер так-то может быть очень мил, ударник труда и спасатель котиков, а дома устраивать адище жене и детям.

О, кстати да.
Честно говоря, если брать только фильмы, без книг и комиксов, то самый подозрительный персонаж в плане возможного абьюза в отношениях - это По. Он явно нарциссичен, с комплексом героя, ещё и замашки ловеласа в его образе присутствуют.
Может, он ни разу не такой, но в реальной жизни это всё было бы для меня тревожными звоночками.

Анон

Re: Рейло

девочки без опыта каких-то отношений, кроме например своей токсичной родительской семьи, могут радостно вляпаться в отношения с мудаком как в "горячие страстЕ и настоящую любовь

▼Скрытый текст⬍

Прости, анон, но насколько ДУРОЙ должна быть девочка, что брать на модель отношений фикло с потрахушками и еблей с ТЕМНЫМ властелином? А, впрочем, уровня Рей из 9ки, видимо. Эта вообще насмотрелась и Лею и решила А нахуй мужиков. Странно, что не сосалась с Роуз в титрах. Надо было бы.

Анон

Re: Рейло

Рей на Старкиллере на Кайло так же замахивается, как Палыч на джедаев, пришедших его арестовывать - такой колющий удар от плеча.

Допустим, что у некоего анона папа - каратист. Имеет какие-то там пояса, чемпионские звания, всю жизнь этому посвятил.
Но волею судьбы папашу разлучили с аноном на долгие годы. Анон даже не знал о папке-чемпионе, пока не вырос. Какова вероятность, что возвращаясь домой из пятерочки и повстречав у подъезда гопников, анон сможет их раскидать приемами карате, которые всю жизнь оттачивал его папаня?

И объяснение в стиле "ну так это же магия Сила" выглядит просто как затычка очередной сюжетной дыре.

По теме: мне ОЧЕНЬ нравилась идея с РейНиктоИзНиоткуда. Мол, форсюзером может стать любой, и наследственность, гены или мидихлорианы папаши не имеют значения. Перед Силой все равны.

На этом фоне даже мерисьюшность Рей в 7 и 8 частях казалась не такой ужасной. Наоборот, хотелось болеть за девчонку Из ниоткуда, мусорщицу, которая раздавала люлей всяким там наследникам крови.

Но нет. Увы. Везде нужны богатые родители.
Так что Рей Палпатин - личная моя обида на всех причастных к созданию девятки. Растоптанные фантазии и мечты, так сказать. На фоне этого более подробное раскрытие персонажа Палыча не просто меркнет. Оно воспринимается вообще в штыки.

Отредактировано (2021-05-05 13:03:14)

Анон

Re: Рейло

Я тут просто сильно сквиканулся об тебя, потому что о юности Палыча, вообще-то, есть целая книга. КНИГА, АНОН!

Анон, я её читала, но её же отменили, она теперь не канон, и мы ОПЯТЬ ничего не знаем про Палыча.

Анон

Re: Рейло

Прости, анон, но насколько ДУРОЙ должна быть девочка, что брать на модель отношений фикло с потрахушками и еблей с ТЕМНЫМ властелином?

Не дурой, анон. Просто неопытной девочкой, которая ничего в жизни не видела, кроме больно-ублюдочных отношений со стороны родителей. Пьяного отца, который бьет мать, а мать это и сама терпит и дочь подставляет (иногда намеренно вместо себя), или, что похуже, отца вроде бы внешне сохранного и социально устроенного (того самого ударника и спасателя котиков), но садиста, измывающегося над своими домашними. Не было у такой девочки возможности научиться чему-то нормальному, нет уважения к себе, нет понимания собственной неприкосновенности, а есть глубоко впитанное с детства "бьет значит любит".
Я, конечно, понимаю, что девочкам из других семей, где такого не было, легко приосаниться над "дурами", но поверь, анон, это не их вина.

Анон

Re: Рейло

Прости, анон, но насколько ДУРОЙ должна быть девочка, что брать на модель отношений фикло с потрахушками и еблей с ТЕМНЫМ властелином?

А насколько нужно быть неграмотной, чтобы составить такое предложение?

Анон

Re: Рейло

Палыч взращивал в себе способности к манипуляциям Силой. Материей вселенной и т.д. Палыч презирал светобые мечи и считал бои слишком грубыми, он политик до мозга костей. Он умел фехтовать тем же стилем, что и Йода, но предпочитал сражать врагов силой слова, хитростью. Да и саму Силу юзал по необходимости, чтобы не разрушать в том числе тело.

Анон, увы, всё это осталось в старом каноне, вместе с "Плэгасом".
Вот так у нас Палыч не любит световые мечи:
https://www.youtube.com/watch?v=GniI3L5FBII

А вот к вопросу о его сдержанности:
https://www.youtube.com/watch?v=hleJoUlQfAs&t=9s

Ну и вспомним уже упомянутый его пикник на Рилоте: "Лорд Вейдер, никто не смотрит? Точно никто? ULTIMATE POWER!!!"

Палыч, конечно, умел себя контролировать и носить маску доброго дедушки, но стоило ему себя отпустить он реально тормоза терял И ШВЫРЯЛСЯ ПЛАТФОРМАМИ В СЕНАТЕ. По сравнению с ним Рей ещё ничего, потому что не копила всё в себе, видимо)))

Анон

Re: Рейло

"У тебя было одна задача, Кайло, ТОЛЬКО ОДНА ЗАДАЧА, обучить её элементарному владению силой и погрузить её во тьму! А ты что сделал??"

ахах, прекрасно, ябзачел такой стеб с черным юмором

я б такое почитал, прелестно анончик, разделяю твои вкусы

Знаешь, анон, боюсь, что нет 
Я бы попиздел о своих хэдах, потому что вуаля, они сочетают в себе и Палыча, и Рей из ниоткуда, потому что мне нравятся обе две эти версии, но в этих хэдах столько ебаных допущений, а самое главное

▼Скрытый текст⬍

Рей реально мэрисья с "твоя сила равна божьей, спи"(с) и

▼Скрытый текст⬍

она и дарк!Рей - два разных человека, фем!клоны Палыча, и вот дарк!Рей свиноебит прям с чувством и не прочь заюзать их с Рей внешнее сходство. Ну нравится мне идея с клонами  Но это явно не те дроиды кулстори, которых ищут

Анон

Re: Рейло

Честно говоря, если брать только фильмы, без книг и комиксов, то самый подозрительный персонаж в плане возможного абьюза в отношениях - это По. Он явно нарциссичен, с комплексом героя, ещё и замашки ловеласа в его образе присутствуют.
Может, он ни разу не такой, но в реальной жизни это всё было бы для меня тревожными звоночками.

Ржу, а ведь он такой изо всех сил эксплуатирует типаж Хана Соло)

Анон

Re: Рейло

ахах, прекрасно, ябзачел такой стеб с черным юмором

Я бы и на на серьёзных щах такое зачла))
Так то Палыч умел быстро и качественно погружать в ТС неокрепшие умы. У него для этого целый инвизиторий есть.
Но с его глубоко укоренившейся любовью играть на нервах Вейдера, он вполне мог поручить Рей его внуку. А дальше с попкорном смотреть, что из этого получится)

Анон

Re: Рейло

Одного отсутствия опыта хватило.Такшта фички винить... Ну хз

▼Скрытый текст⬍

Ну, я просто много видел такого, у меня работа была... как бы это сказать, чтобы не сдеанониться со свистом Короче, я очень хорошо знаю, что вот эти все фички про ногебатора ложатся на очень благодатную (в плохом смысле слова) почву. И иногда мешают двигаться из ситуации, потому что только подпитывают ее.
Я не говорю, что авторы этих фичков прямо виноваты во всех бедах, но определенная доля истины в претензиях на тему "юные девы посмотрят и им захочется арбуза" есть. Но это касается только нездоровых фичков, а не канона. И опять же, фичков без грамотно проставленных тегов и прописанной авторской позиции, когда сам автор иногда не понимает, где хтонь, а где норма.
(чтоб никто не орал, подчеркну, что говорю о фиках вообще, а не конкретно про рейло и его авторов)
Я бы даже сказал, что проблема начинается вообще тогда, когда таких фичков - 90% фандома. И получается, что про нормальное-то и почитать нечего, и люди невольно вовлекаются в то, что есть.

Отредактировано (2021-05-05 13:25:29)

Анон

Re: Рейло

Но с его глубоко укоренившейся любовью играть на нервах Вейдера, он вполне мог поручить Рей его внуку.

А как внук до Палыча добрался? Тем же путем, что и в каноне - школа Люка (в AU условиях подпольная), конфликт, Бен хлопает дверью и...?

Анон

Re: Рейло

Ржу, а ведь он такой изо всех сил эксплуатирует типаж Хана Соло)

Вот кольцо его мамы, которое он на шее таскает, и собирается надеть на пальчик ТОЙ САМОЙ,ЕДИНСТВЕННОЙ - это очень херовая вещь в отношениях. Ладно бы оно где-то в шкафу на полке у него лежало и никто бы про него не знал. А оно прямо вот. И любой партнёр По через какое-то время в отношениях начнёт зарабатывать тревожку и комплексы - достаточно ли я хорош? Рассматривают ли меня как того самого? Или По знает, что я точно не тот самый, так, временный вариант, а тот самый - он где-то там, в будущем? И это кольцо получит кто-то другой, кто-то лучший?
Так что да, По - сложный товарищ)