Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2019-12-20 06:55:35
- Анон
Рейло
Да, я знаю, что есть тред ЗВ, но у кайлакса свой, вдруг и наш взлетит.
Кто больше мудак, Абрамс, Джонсон или за всем стоит Джа Джа Бинкс, светлая романтика с редемпшеном или темная диада на чОрном троне, што вообще такое эта ваша диада, и, наконец, главное - уполз ли Кайло, «он улетел, но обещал вернуться» - вот это вот все можно обсудить тут. Ну и любые срачи, контент, попытки разобраться что курят Дисней в новом каноне Силы - тоже можно.
Рейлофест
Мирный рейло-тред с обсуждениями фиков и без перехода на личности
29 см стали (раскур)
Рейло-фест однострочников
В треде запрещено обсуждать авторов вне контекста творчества; контекстуальность определяется модером на глаз. Если вы не уверены, что высказывание автора про борщ точно имеет отношение к его фику про калоши, лучше не носите это.
Гости не могут голосовать
#326 2020-01-31 04:15:51
- Анон
Re: Рейло
Беня ситх или просто так, баловался на полшишечки?
Вроде не ситх, просто ТСник.
#327 2020-01-31 06:59:57
- Анон
Re: Рейло
Единственный джедай, к которому Кайло проявляет в фильмах хоть какой-то интерес помимо Рей, это Люк, и его никто не трогал, пока Люк не вышел в чисто поле сражаться.
Он единственный, потому что он последний. Он ушел в отшельники и заныкался, а кайлорен его искал, чтобы убить. Так что не помогло.
Судя по тому, что к нему от Палыча с Первым Орденом не прилетели и планету не раздолбали, хотя были в курсе, где он есть (были же, да?), силам зЪла было плевать, где он и что делает. Искали-искали, нашли, посмотрели и рукой махнули.
Не были в курсе.
Отредактировано (2020-01-31 07:03:30)
#328 2020-01-31 11:31:47
- Анон
Re: Рейло
Не были в курсе.
Как это, а телемост между Рей и Кайло?
Анон давно восьмёрку смотрел, может чего-то не помнить, но вроде они сконтачились, Сноук хихикал, Люк офигевал - но страшная-ужасная тёмная сторона так и не пронзила, куда лететь? Как-то это похоже на "не очень хотели".
Да и по косвенным: ну вот Кайло папку зарезал после 5 минут общения на темы, с Люком не связанные, а допросить как же? Казалось бы, Хан не форс-юзер, лезь к нему в башку и смотри, чо знает, он тебе ментально глаз на жопу не натянет, в отличие от Рей. А вдруг он в курсе, где Люк? Мы-то знаем, что не в курсе, но Кайло фильм не смотрел и знать этого на 100% не может.
#329 2020-01-31 16:05:58
- Анон
Re: Рейло
Казалось бы, Хан не форс-юзер, лезь к нему в башку и смотри, чо знает, он тебе ментально глаз на жопу не натянет, в отличие от Рей. А вдруг он в курсе, где Люк?
Он знает, что сопротивление ищет карту. Зачем сопростивлению карта, если Хан знает, где Люк?
#330 2020-01-31 16:16:41
- Анон
Re: Рейло
Анон давно восьмёрку смотрел, может чего-то не помнить, но вроде они сконтачились, Сноук хихикал, Люк офигевал - но страшная-ужасная тёмная сторона так и не пронзила, куда лететь?
По сюжету именно так. Кайло все это время искал Люка, искал карту, ведущую к Люку, не нашел, пока Рей не прилетела на "Превосходство" и Сноук у нее не выпытал местонахождение Люка. Но Сноук быстро помре, а тут и Люк сам объявился, правда, в виде проекции.
Если бы он продолжил ныкаться, Кайло бы его не нашел, потому что он Сноука не допрашивал перед тем как убить, Рей слиняла, карты нет... Но был момент, когда кранты были близки как никогда.
#331 2020-01-31 16:21:34
- Анон
Re: Рейло
Он знает, что сопротивление ищет карту. Зачем сопростивлению карта, если Хан знает, где Люк?
А Люк сидит к карте пришпиленный?
Даже Оби-Ван на Татуине, во-первых, не сидел постоянно, во-вторых, имел резервный канал связи на случай пиздеца (Бэйл был в курсе, Лея была в курсе).
Потом, Хан не Сопротивление, он может им не доверять, у него могут быть какие-то свои мотивы не говорить, где Люк. Он может не знать, где конкретно Люк, но дать какую-то наводку, какой-то способ экстренной связи. Он может, сам этого не понимая, знать что-то такое, что наведёт Первый Орден на след Люка.
Проверить это - дело недолгое, потом можно и убить. А покойник уже ничего не расскажет.
#332 2020-01-31 18:16:18
- Анон
Re: Рейло
Лента принесла немного лайт!дом!Рей
том, Хан не Сопротивление, он может им не доверять, у него могут быть какие-то свои мотивы не говорить, где Люк. Он может не знать, где конкретно Люк, но дать какую-то наводку, какой-то способ экстренной связи.
воувоу, стопэ, откуда новость, что Хан знал, где находится Люк? (кроме того куска карты, который им всем показал ВВ8)
#333 2020-01-31 19:43:58
- Анон
Re: Рейло
оувоу, стопэ, откуда новость, что Хан знал, где находится Люк? (кроме того куска карты, который им всем показал ВВ8)
Он не знал, но это мы в курсе, что не знал, поскольку фильм смотрели.
Я топлю за то, что, если бы Люком всерьёз интересовались ПП или Кайло, логично сначала допросить Хана, а не выпиливать так вот сходу. Ближайший друг, мог поддерживать контакт, мог иметь способы экстренной связи, мог какие-то наводки дать. Как минимум, надо задать вопросы, а дальше по ситуации.
Сопротивление не стало бы из него выжимать информацию, а злым-злым темнушникам-то что церемониться.
Кайло и Лор Сан Текку очень быстро грохнул, когда можно было забрать на корабль и вдумчиво поспрашивать, где видел Люка, что знает, что помнит. Кто ж так ищет?
Зато допрашивают По, который в отношении Люка, натурально, хрен с горы.
#334 2020-01-31 19:59:33
- Анон
Re: Рейло
Я топлю за то, что, если бы Люком всерьёз интересовались ПП или Кайло, логично сначала допросить Хана, а не выпиливать так вот сходу. Ближайший друг, мог поддерживать контакт, мог иметь способы экстренной связи, мог какие-то наводки дать. Как минимум, надо задать вопросы, а дальше по ситуации.
Сопротивление не стало бы из него выжимать информацию, а злым-злым темнушникам-то что церемониться.
Ты слишком хорошо думаешь за Дисней 
уж насколько я люблю семерку, но это явно не тот материал для глубокомысленных выводов как и большая часть фильмов
#335 2020-01-31 20:06:47
- Анон
Re: Рейло
Сопротивление не стало бы из него выжимать информацию, а злым-злым темнушникам-то что церемониться.
Ты прям ищешь глубину там, где ее нет. 
Это лавстори в декорациях ЗВ от Дисней. Готический заколдованный принц, благородная простолюдинка. Ты от Красавицы и Чудовища тоже ждешь продуманных интриг?
#336 2020-01-31 20:33:34
- Анон
Re: Рейло
Ты от Красавицы и Чудовища тоже ждешь продуманных интриг?
В общем, нет, но по Красавице и Чудовищу мне не писать фанфикшен с каким-никаким обоснуем и внутренней логикой. 
#337 2020-02-01 00:29:23
Так в том и смысл фанфикшена.#338 2020-02-01 00:42:30
- Анон
Re: Рейло
Ты от Красавицы и Чудовища тоже ждешь продуманных интриг?
В Красавице и Чудовище сюжет был более цельный
#339 2020-02-01 04:00:04
#340 2020-02-01 12:24:34
- Анон
Re: Рейло
Это лавстори в декорациях ЗВ от Дисней.
Так изначально они не планировали лавстори. Они вообще хз что планировали, и в этом основная беда сиквелов - что не было внятного сюжета, внятного распределения ролей. Абрамс наснимал "загадок", Райан раскурил их так, как видел, потом его раскуры спустили в унитаз и сняли франкенштейна из фансервисных кусков.
Если б изначально была лавстори задумана, то было бы куда лучше.
#341 2020-02-01 14:07:31
- Анон
Re: Рейло
Если б изначально была лавстори задумана, то было бы куда лучше
Ну хер знает, сделали разнополых протагониста и антагониста, которые смотрят друг на друга влажными глазами три фильма. Что тут можно подумать было изначально? Гы, они поженятся, лул. Даже на квирбейтинг не спишешь.
Отредактировано (2020-02-01 14:08:31)
#342 2020-02-02 13:09:45
- Анон
Re: Рейло
Что тут можно подумать было изначально?
У тебя, анон, взгляд нормального человека 
А вот они там метались и не знали, куда плыть - то ли классическую гетеролавстори снимать, то ли про сильную бабу и сорок дроидов, то ли про негра-форсъюзера и гейскую любовь. В итоге вышла херня. Просто, думаю, если б они планировали лавстори и что-то типа Ревана и Бастилы, то не делали бы Кайло такой анамнез, после которого хейтеры орали, что его только выпилить и всё. Сгладили бы некоторые моменты, нашли бы какое-то оправдание смерти Хана (или четче это показали, из серии "Кайло совсем неуиноуатый"), короче, лучше бы обозначили, как он дошел до жизни такой и почему его надо редемпить. Только показали бы это именно в кино, а не в новеллизациях-комиксах, чтобы любому зрителю был понятен путь героя.
#343 2020-02-02 16:50:25
- Анон
Re: Рейло
как же заебало, что...
#344 2020-02-02 17:43:29
- Анон
Re: Рейло
Сгладили бы некоторые моменты, нашли бы какое-то оправдание смерти Хана (или четче это показали, из серии "Кайло совсем неуиноуатый"),
Ну если уж говорить об И-искусстве, то в контексте ЗВ и отцеубийство с вырезанием деревень не смотрелось бы препятствием для редемпинга. Если бы обосновали. Если бы Кайло периодически проявлял какие-то признаки разумности вне контекста общения с Рей. Если бы он не был куклой, существующей только ради Рей. Здесь же предлагают простить и понять, потому что он кралю спасти захотел. То он психопат с неконтролируемой агрессией, то он ангел с крылышками ради возлюбленной. Мелковато.
Причем обидно, что в приквелах была прописана неплохая драма Дарта Вейдера, но там был деревянный Хейден Кристенсен, а здесь вроде неплохой актер и пиздецово картонный персонаж.
#345 2020-02-02 19:56:47
- Анон
Re: Рейло
Ну вот если подумать... То можно было искупление провернуть через тему мести.
Да, Кайло убийца, но ему с детства промывал мозги древний психопат, а взрослые положили на это хуй. И не просто положили, а лишили социализации вне Силы, отправив в джедаи. Причем Кайло держался до достаточно зрелого возраста, пока дядюшка не порушил ему психику окончательно, раздумывая, а не прирезать ли племянничка во сне.
Да, он зарезал Хана, но типа через Форсбонд он смог посмотреть на себя со стороны, понять, что он жертва манипуляций и после 8ки (смерти Люка и Сноука) приобрести какую-то более взвешенную позицию, зрелость и превратиться в персонажа с мотивацией. Это частично оправдало бы гусеебство и создало бы почву для редемпшена. Но увы.
#346 2020-02-02 20:23:10
- Анон
Re: Рейло
И не просто положили, а лишили социализации вне Силы, отправив в джедаи.
Вряд ли было бы лучше, если бы его с древним психопатом в мозгах отправили учиться в обычную школу.
Сноук сказал ему взрослому "зарежь папку и будешь маладца", чувак послушался и только потом понял, что как-то нехорошо вышло. Если в тридцатник такое, что в 15 было бы, да с форсой, да без умения её контролировать, но с древним психопатом в голове?
Анон даже фичок такой писал, но забросил.
#347 2020-02-02 20:46:01
- Анон
Re: Рейло
Сноук сказал ему взрослому "зарежь папку и будешь маладца", чувак послушался и только потом понял, что как-то нехорошо вышло. Если в тридцатник такое, что в 15 было бы, да с форсой, да без умения её контролировать, но с древним психопатом в голове?
Ну и так не лучше: без социализации, без жизненного опыта, но с форсой и с умением ее контролировать. В итоге к 30 он машина для убийства с поведением 16-летнего, которая до встречи с соулмейтом и до выпила папки даже не задумывалась, что она что-то делает не так.
Так получается, что он ни академиев не кончал, ни книжек не читал (вряд ли Сноуку было интересно его всестороннее развитие), ни со сверстниками без форсы не общался. Как спортсмена его заслали в большой спорт в 10 лет, и там вне боевого магуйства, размахивания мечом и пилотирования жизненный опыт и самостоятельность табуретки. УчительТренер хуйни не скажет, слушайся тренера.
Внезапно он встречает самочку, которая и красивая, и честная, и высокоморальная, и добрая,и с форсой, но она внезапно ему говорит, что он дефектный. И тут упс боль, страдания, душевный раздрай 
А если бы его в 15 социализировали в обществе, привили бы самоуважение к себе и показали бы пути самореализации (а у него возможностей было до жопы с такой мамкой) может к 20 мозги бы отрасли и психопат в голове был бы послан нахуй.
Отредактировано (2020-02-02 20:50:54)
#348 2020-02-03 03:17:46
- Анон
Re: Рейло
в контексте ЗВ и отцеубийство с вырезанием деревень не смотрелось бы препятствием для редемпинга. Если бы обосновали
Ну, о чем я и говорю, анон. Если б хотели лавстори с редемпшеном и детишками в закате, то стали бы загодя подводить под это базу. Все три фильма вокруг этого бы крутились. Показали бы, почему Кайло стал злодейским злодеем, пояснили бы, что не такой уж он злодейский, каким с первых кадров кажется, просто у него секса не было было трудное детство с влиянием суки-абьюзера в голове, предательством дяди-мамы-папы-хуйзнаеткогоеще, изоляцией и прочим. И вот пришла Рей и наконец дала поняла, приняла и отлюбила, и он расколдовался, и они вместе правят галактикой, и эвоки танцуют вместе с призраками Силы, и Финн и По целуются. То есть если уж Красавица и Чудовище в декорациях ЗВ, то подавать Чудовище надо правильно. А то в 7ке он бегает как ебанат и крушит технику, в 8ке вроде как его пытаются завернуть в сторону "неуиноуатый", но по всем фронтам недорабатывают, потому что ж надо еще казино впихнуть! и в итоге без пол-литра и пабликов по Рейло не поймешь, что же хотел сказать автор. Ну, а в 9ке - даже говорить не буду, там вообще уже ни хуя никому.
#349 2020-02-03 20:33:36
- Анон
Re: Рейло
Сиблингс кисс 
#350 2020-02-03 20:35:32
- Анон
Re: Рейло
Не, ну а чо, семейная традиция.)