Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Вообще один мент писал, что опытные преступники расчлененкой не так часто занимаются. Они упакуют в коробку и вызовут газельку "вещи на дачу перевезти". А потом уже спрячут там, где на 100 км. один участковый.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Вообще один мент писал, что опытные преступники расчлененкой не так часто занимаются. Они упакуют в коробку и вызовут газельку "вещи на дачу перевезти". А потом уже спрячут там, где на 100 км. один участковый.

Палево все равно, опытные и убивают не близких людей. А тут первые подозрения на кого - правильно, на сожителя, а че эт он на дачу перевозил такое, а с чего бы вдруг, и т.п.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Беллетристики обчитался, вот и все. Там постоянно находят расчлененные трупы, якобы это затрудняет работу следствия. А мозгов подумать, что это потребует определенных навыков и крепких нервов, у дедули не хватило.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А ты читал интервью с первой пострадавшей? У него была какая-то схема в голове по этому поводу.

Читал, ну, ее-то он не убил. Не знаю, как сказать... Если мы не берем "нормального человека", с эмпатией и так далее, а берем "вариант курильщика", у которого все это отбито, на других срать, яяя и мнемнемне во все поля, то хотя бы мысль "заебусь потом от тела избавляться и ментам врать, а вдруг полиграф, да и кровь хуй отмоешь с пола, чтоб совсем никаких следов" должна, как кажется наивному мне, останавливать неспортивного мужика 60+ лет от того, чтобы убивать. Кабанов хотя бы мясником был и грохнул сперва по пьяне. Ну... По пьяне много ебани делается. Соколов тоже, думаю, не на трезвую все это совершил. Но смущает то, что убивал в два этапа. Аффект, который и сопровождает алкашный невменоз, тут не проходит. Поэтому... Хз, может, он несостоявшийся серийник? Учитывая как раз и историю с предыдущей жертвой. Возможно, если бы с этой прокатило, были бы еще убийства? Возможно, там в черепушке что-то в этом плане поломато?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кабанов хотя бы мясником был и грохнул сперва по пьяне.

Да кстати, Соколов реально выставил себя мерзотнее Кабанова, хотя казалось бы куда еще?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Да кстати, Соколов реально выставил себя мерзотнее Кабанова, хотя казалось бы куда еще?

Ну видимо Кабанов просто мудак и убийца, обыкновенный, так сказать, а Соколов сраный психопат-социопат, как их там правильно называют, с другим мышлением в голове изначально, его вообще не хочется относить к хомо сапиенсам.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну видимо Кабанов просто мудак и убийца, обыкновенный, так сказать, а Соколов сраный психопат-социопат, как их там правильно называют, с другим мышлением в голове изначально, его вообще не хочется относить к хомо сапиенсам.

Да, из списка свойственных психопатам черт, у него только про энурез и поджоги ничего неизвестно, остальное, как влитое.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Он кстати обоих девушек душил.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кабанов хотя бы мясником был и грохнул сперва по пьяне. Ну... По пьяне много ебани делается. Соколов тоже, думаю, не на трезвую все это совершил. Но смущает то, что убивал в два этапа. Аффект, который и сопровождает алкашный невменоз, тут не проходит.

Оба случая похожи началом. Задушили в аффекте по пьяни. Потом надо что-то делать. Дальше уже различия. Кабанов сразу стал расчленять. Соколов зачем-то стрелял. Зачем? Девушка была ещё жива? Так хорошо, мог бы отделаться куда меньшими последствиями. Или уж додушил бы до конца, меньше улик, никакой крови, следов пуль.
Кстати, то, что Соколов был пьян в момент убийства, это установленный факт, или предположение? Это можно вообще установить задним числом, по прошествии нескольких дней?

Возможно, если бы с этой прокатило, были бы еще убийства?

А может, и были раньше? И прокатывало. Не мог он встречаться с девушками не из своего универа, так, чтобы они нигде вместе не засветились? Мало ли людей пропадает без вести.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кабанов хотя бы мясником был и грохнул сперва по пьяне.

Да кстати, Соколов реально выставил себя мерзотнее Кабанова, хотя казалось бы куда еще?

Не в оправдание ни одного из этих мразей, но допускаю, что Соколов тоже не был совсем трезвым, когда убивал. С его историей пьянства, включая то, что его выловили из реки нетрезвым - вполне вероятно, что и убивать полез нетрезвым. Надеюсь только, что они не придумают такую возможность использовать в оправдание, потому что это скорее отягощающее.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Оба случая похожи началом. Задушили в аффекте по пьяни.

Разве Соколов душил в аффекте?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Разве Соколов душил в аффекте?

Неизвестно, но похоже на то. Был ли аффект вызван алкогольным опьянением или случился на отрезвую голову — скорее всего, этого достоверно уже никто не установит. Мог и потрезву, поругались, возможно, подрались, крепко схватил, сжал, опа, а девушка и обмякла. Дальше нормальный человек, успокоившись, вызвал бы Скорую, и там либо причинение вреда здоровью по неосторожности, либо убийство по неосторожности (превышение пределов самообороны, как уж суд решит), но он решил вот так.
Просто не верю, что он так спокойно и хладнокровно подошёл и начал душить. Явно была ссора, скандал, он человек вспыльчивый, привык, чтобы всегда было по его. Вот он и аффект.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Неизвестно, но похоже на то.

Нет, сказано же: доказали, что аффекта не было.
Да, есть люди, которые просто убивают. Без аффекта и без ощутимой, на наш взгляд, выгоды. Просто убивают, и все.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Нет, сказано же: доказали, что аффекта не было.

Я помню, что доказали. Но в то же время, аффект, как и любое другое психическое состояние человека, имеет чёткие химические и физиологические характеристики. В частности, наличие  и количество тех или иных гормонов в интересующий нас момент, присутствие тех или иных веществ в крови. И тут уже большие сомнения, как можно установить это всё спустя несколько дней после события. И какова достоверность этих "доказательств". Опираться на показания обвиняемого тоже не вариант, все люди разные, и на одни и те же раздражители и вопросы все реагируют по-разному. Большинство — так или плюс-минус так, но кто-то и совсем не так.
Я не утверждаю точно, что аффект был, но и "доказательства" тут весьма неоднозначны. Потому что однозначные было возможно получить, если бы его взяли с поличным на месте.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Никакого аффекта не существует, это просто легальный способ дать преступнику уйти от ответственности. Как амнистия, только это до суда.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Никакого аффекта не существует, это просто легальный способ дать преступнику уйти от ответственности. Как амнистия, только это до суда.

+ 10000000

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Никакого аффекта не существует

Ах ты мамкин психиатр.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

УК РФ Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -

наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Просто поругался с любовницей - это не тот аффект, который учитывает УК. А сказочка о превращении красавицы в чудовище, размахивающее ножом, видимо, не прокатила.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -

Так получается, и Кабанов убил не в состоянии аффекта? Каким образом его длительно психотравмировала жена? Или тяжко оскорбила? Он, конечно, утверждал, что травмировала — выпивала, не устраивалась на работу, требовала денег на шмотки, няню и развлечения. Но он и сам хорош. Не давал уйти, заставлял рожать нежеланных детей, оттяпал и просрал квартиру. Нажрались и поругались, обычная бытовуха, увы, закончилась плохо.

А Соколову я верю, что он раскаивается и сожалеет о содеянном, почему бы и нет. Только сожалеет он не о невинно загубленной жизни молодой девушки, а о собственном незавидном будущем. Прекрасно понимает, что дадут ему пятнашку, и с зоны он с большой вероятностью уже не выйдет. Или выйдет, но больным одиноким стариком, всеми проклятым и забытым.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Патологический аффект – психическое расстройство, характеризующееся сверхинтенсивным переживанием и неадекватным выражением гнева и ярости. Возникает в ответ на внезапное потрясение, продолжается несколько минут.
Сопровождается помрачением сознания и искаженным восприятием окружающего. Завершается вегетативными нарушениями, прострацией, глубоким безразличием и длительным сном. В последующем наблюдается частичная или полная амнезия на период патологического аффекта и предшествующие травмирующие события.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

У сестер Хачатурян вот скорее всего был аффект.
А у Кабанова и Соколова чот не очень. Хотя бурные вспышки ярости у социопатов довольно часто бывают, чего там. Но это не смягчающее обстоятельство.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Но это не смягчающее обстоятельство.

Почему, интересно? Заболевание же психическое, от человека не зависящее. Боюсь, на это и будут теперь упирать, раз больше ничего не прокатило. Не аффект, вменяемый. Но болезный жи 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Заболевание же психическое

Заболевание и расстройство — вещи разные. Патологический аффект вполне может возникнуть у вменяемого человека.
У Соколова ни того, ни другого.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

У сестер Хачатурян вот скорее всего был аффект.

Нет, но это все равно не причина им была шить группу лиц по предварительному, как до этого было.

Никакого аффекта не существует, это просто легальный способ дать преступнику уйти от ответственности

Существует. Но три выстрела с перезарядкой в спящую явно к аффекту мало относятся.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Нет, но это все равно не причина им была шить группу лиц по предварительному, как до этого было.

длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -