Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Не, из историков-то конечно не стоит. А из реконов могут вычеркнуть толшько сами реконы, и не на основании преступления, а на основании ебанистичного поведения на фестивалях. Вот из реконов за всякие нападения на ОМОН и потопления кораблей - я только за.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Цветаева тоже резала людей и топила в Мойке?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кстати, большинство реконов из тех, которых я знаю, в свое время планировали бить ему морду лица, но там технично разруливали орги, так как чувак много бабла в фесты вливал.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Цветаева тоже резала людей и топила в Мойке?

Оставила своего трехлетнего ребенка умирать от голода

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Цветаева тоже резала людей и топила в Мойке?

Смерть от голода дольше и мучительнее, чем от выстрела.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Оффтоп, но любопытно.

▼Скрытый текст⬍

А что не так с Цветаевой?
Вспомнил, как бабушка, посмотрев передачу о Пушкине, его долгах и романах при наличии энного количества детей, в Пушкине разочаровалась и солнцем русской поэзии не считает, прям плюется, как слышит Пушкина

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Оставила своего трехлетнего ребенка умирать от голода

Угу, а сама жрала кашу, полученную на детские карточки. Не пропадать же им, в самом деле. Ребенок и на картофельной кожуре перебьется.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Интересно, у нас есть закон, запрещающий получать выгоду от преступления, который включал бы книги и интервью?

Нигде таких законов нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Сына_Сэма

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

▼Про Цветаеву, кому интересно, ссылки:⬍

https://plohie-roditeli.livejournal.com/239706.html - сборный пост, у Могултая была серия постов об этом.
В первом посте, собственно, дискуссия в комментах, текст самого wyradhe начиная с этого, второго поста: https://wyradhe.livejournal.com/58265.html

Отредактировано (2019-12-26 22:59:13)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Сколов в науке явно не Цветаева в поэзии, зачем их сравнивать?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну поэзия без Цветаевой тоже прожить может, вообще-то, при всём уважении к её заслугам.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Цветаева тоже резала людей и топила в Мойке?

Оставила своего трехлетнего ребенка умирать от голода

Двухлетнего.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

▼офф по Цветаевой⬍

Ну, у Цветаевой там много было интересного по отношению к Ирине - и к стулу привязывала, шоб не мешала, и сдала в приют, но теткам (сестрам мужа) не отдала, хотя они предлагали. Суть в том, что ребенок не отвечал ее идеям о ее, гения, ребенке, в отличие от умненькой и адаптивной Ариадны, которая делала все, чтобы отвечать представлениям матери о прекрасном, вот и пострадал. Возможно, был с некоторыми задержками в развитии, оужас. Но убивать бы ее она не стала, убили ее все-таки обстоятельства жизни в России 1918 года. Будь жизнь более благополучной, выросла бы Ирина серьезным травматиком с тяжелыми психологическими проблемами, и все.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

▼офф по Цветаевой⬍

Ну, у Цветаевой там много было интересного по отношению к Ирине - и к стулу привязывала, шоб не мешала, и сдала в приют, но теткам (сестрам мужа) не отдала, хотя они предлагали. Суть в том, что ребенок не отвечал ее идеям о ее, гения, ребенке, в отличие от умненькой и адаптивной Ариадны, которая делала все, чтобы отвечать представлениям матери о прекрасном, вот и пострадал. Возможно, был с некоторыми задержками в развитии, оужас. Но убивать бы ее она не стала, убили ее все-таки обстоятельства жизни в России 1918 года. Будь жизнь более благополучной, выросла бы Ирина серьезным травматиком с тяжелыми психологическими проблемами, и все.

▼Скрытый текст⬍

Анон, в одной из статей про нее я читал, дословно, что "Зимой 1919 года сдать ребенка в приют было равносильно его убийству". Только в приюте, от голода, ребенок умирал долго и мучительно. Лучше бы уж задушила во сне. Малышка хотя бы не мучилась бы.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Но убивать бы ее она не стала,

Ну знаешь, тут еще спорно, что хуже просто застрелить кого-то во сне или долго и упорно измываться над ребенком, не убивая его. Так что Цветаева то еще чмо.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Пишут, что ноги нашли.

И как их теперь хоронить?..

путем подхоронения ( кладбищенский термин такой) к существующей могиле.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

▼Цветаева⬍

Суть в том, что ребенок не отвечал ее идеям о ее, гения, ребенке, в отличие от умненькой и адаптивной Ариадны, которая делала все, чтобы отвечать представлениям матери о прекрасном, вот и пострадал. Возможно, был с некоторыми задержками в развитии, оужас.

ребенок умер, не дожив до трех лет. о каких задержках тут можно говорить? мамка-ебанько не развивала - оттуда и все задержки. вот ведь тупой младенец

Будь жизнь более благополучной, выросла бы Ирина серьезным травматиком с тяжелыми психологическими проблемами, и все.

тоже хз. там по ссылкам пишут, что девочку привязывали к стулу, били и держали по 10-12 часов в мешке. ну не каждый маленький ребенок долго так проживет, знаете ли

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Может не надо в эту тему транслировать жопную боль Могултая по поводу Цветаевой? Офф топ же совсем.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Мне кажется, что аноны, призывающие вычеркнуть сабжа из числа историков и реконов и предать его вклад забвению, либо ещё молоды, либо наивны

Сначала скажите, что из его вклада объективно ценно для истории и будущих поколений

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Сначала скажите, что из его вклада объективно ценно для истории и будущих поколений

Анон, ты специалист по наполеоновской армии? Вот ты и скажи. Я историк, но эта тема мне не близка - я не знаю.
Объективно у Соколова довольно высокое для его специальности количество цитирований: https://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=439723
И работа не обязательно должна быть глобально ценной во вселенском масштабе: насколько я понимаю, та же "Битва трёх императоров", самая цитируемая работа Соколова, вполне может иметь место в списке литературы для студента как изложение основной фактографии темы, пока кто-то не напишет другую. То есть ну как бы странно беситься по поводу того, что она есть в университетской библиотеке (с чего и начался разговор).

Может не надо в эту тему транслировать жопную боль Могултая по поводу Цветаевой? Офф топ же совсем.

Это к вопросу "какой градус свиноёбства автора может сделать его книги нечитабельными".

Отредактировано (2019-12-27 21:01:46)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну раз уж есть эта книга, и она может быть кому-то полезной - то пусть будет доступна. Те, кому принципы не позволяют читать книгу учитывая биографию автора, пусть просто не читают. Мы же тут все за свободу и против цензуры, не?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

"какой градус свиноёбства автора может сделать его книги нечитабельными"

Никакой, мне кажется. Для ста процентов аудитории — точно никакой.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Мы же тут все за свободу и против цензуры, не?

Ну, многие.
Я бы и Майн Кампф не запрещал, ибо это ебантизм. Главное, библия с кораном всем доступны, а они по экстремизму™ писульки Адика обскачут, а писульки Адика под запрет и под интерес для всяких упорышей (нельзя, значит круто и надо ей следовать).

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это к вопросу "какой градус свиноёбства автора может сделать его книги нечитабельными".

Спорно, Цветаева свиноёбствовала и дочь сгубила, но официально её никто не осудил и в тюрьму не сажал. Имхо, корректнее сравнивать всё же с теми, кого осудили прямо официально и по закону.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ах, эти пляски с отмазыванием швятой женщинессы, любыми средствами, хоть через совиный анус. Я знал, что делал, когда упомянул Цветаеву.