Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

явление не встречается\полностью искоренено на территории СССР

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А то недолго и до энциклопедий советских времен, где в статьях "гомосексуализм" или "инцест" была неизменная приписка "явление не встречается\полностью искоренено на территории СССР".

В самом деле была такая приписка? А как же уголовная статья за мужеложество? Как могло караться то, чего нет?

Отредактировано (2019-12-09 00:28:00)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

В самом деле была такая приписка?

Да, своими глазами видела)

Как могло караться то, чего нет?

Статьи не было до тридцатых годов.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это может быть такой формой антибульварной позиции. Мол, мы здесь не обсуждаем грязь и криминал, только спортивные/социальные/культурные/научные достижения.

Типа того. У них на это два оправдания: 1) правила по поводу написания статей о живых людях, жизнь которых нужно защищать и не писать о них непроверенных вещей; 2) правило "википедия - не новости", то есть событие должно вызвать больше, чем кратковременный всплеск интереса СМИ.
Первое бесит хотя бы потому, что Анастасия уже не находится среди живых, и её никто не защищает.
Второе - ясно, что всплеск не кратковременный, и что по поводу этого дела много не только новостей, но и аналитики в СМИ, как по поводу самого Соколова, так и по поводу проблемы преподаватели / студенты, домашнего насилия и т.п., причём не только в российской прессе, но и в заграничной.
Про такие резонансные убийства обычно создаются отдельные статьи, но опять же судя по обсуждению - редакторы вики сильно против. Выплясы на странице обсуждения придают всему дополнительно очень неприятный оттенок.
В такой ситуации призывы к "независимой точке зрения" выглядят немножко лицемерно. Если бы хотели завести статью о ком-то с нуля и автор статьи стал бы настаивать, что человек значим ролевыми играми, а не поступком, о котором написали "Таймс", "Пари Матч", "Гардиан", "Вашингтон пост" и даже, блин, в Индонезии, в Нигерии и на островах Фиджи - его бы послали нафиг тут же.

▼"научный стиль речи"⬍

«Отпиленные женские руки», «окровавленная пила», «окровавленная пила», «отпиленная голова»… Ну совсем никакого смакования чернухи, да-да. aGRa (обс.) 10:45, 10 ноября 2019 (UTC)
Основываясь на АИ, опять же. Ну отпиленные они и есть отпиленные, как тут по-другому скажешь. Трудно иначе обосновать нахождение рук отдельно от тела. Другой вопрос, конечно, что можно и не говорить пока некоторые факты, поскольку в таких случаях и АИ может "заносить". В общем, не настаиваю. Swarrel (обс.) 17:01, 11 ноября 2019 (UTC)
Напоминаю, что энциклопедия пишется в научном стиле речи, в котором подобным выражениям не место. aGRa (обс.) 17:08, 11 ноября 2019 (UTC)

А как ещё назвать отпиленное, если его отпилили? Отделённое от тела?
Как назвать пилу, если она окровавленная? Слегка грязноватая?
Бред какой-то.

Даже при всех этих факторов (биографии живущих + не новости) они вполне имели право написать в преамбуле "в ноябре 2019 года заключён в тюрьму после того, как признался в убийстве".
О Соколове сейчас в википедии есть статьи на десяти языках. Из них до убийства создана только французская. Так что никому его ролёвки и публикации нигде не сдались. Интерес к персоне обусловлен исключительно убийством, и только в российской википедии строят из себя энциклопедистов и притворяются, что это не так 
анон-википедист

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Из них до убийства создана только французская.

А русская?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Русская-то само собой, с 2007 года там ещё.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Да, своими глазами видела)

А какого года энциклопедия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

В данном случае я бы одобрил массовый удар феминисток по русской Википедии — координированный набег в соколово- и связанные с ней статьи с постоянными правками, а также создание статей о МШС-википедистах укрывальщиках этого дела.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

координированный набег

В вики их быстро побанят, а статьи сделают недоступными для правок.

Лучше просто распространить инфу про странное лобби админов ру-вики.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

В вики их быстро побанят, а статьи сделают недоступными для правок.

Идти в другие статьи, пилить новые. Эти сволочи заебутся откатывать правки.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

пилить новые

Поставят запрет на запиливание статей с определенными названиями. Сейчас на вики нельзя создавать статьи с названиями "Вдох Дарта Вейдера", "Викижопия" и в этом роде, добавят в этот список еще немного запрещенных названий.

Эти сволочи заебутся откатывать правки.

Анон, википедия видела столько набегов вандалов, что они там уже привычные и не заебутся.  Плюс вандализм в других статьях... эээ, кто-то старался, работал над статьями, а ты предлагаешь прийти и насрать просто потому что?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

"Вдох Дарта Вейдера"

Заинтриговал! Почему нельзя? А выдох ДВ можно?)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Сейчас на вики нельзя создавать статьи с названиями "Вдох Дарта Вейдера"

Сурово. А перчатку Дарта Вейдера тоже нельзя?

Отредактировано (2019-12-10 15:10:25)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Появилось острое желание стать известным творцом и сотворить фильм/книгу/да-что-угодно с названием, которое нельзя делать названием статьи в вики, чтобы вики всё же пришлось назвать так статью 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Лучше просто распространить инфу про странное лобби админов ру-вики.

+ много
Тогда, может, адекватные админы обратят внимание на эти пляски 4-5 идиотов.
Одобрил снос фразы из преамбулы, кстати, Tempus, который дополнял статью о Соколове до убийства много раз.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Одобрил снос фразы из преамбулы, кстати, Tempus, который дополнял статью о Соколове до убийства много раз.

И почему я не удивлён:

Как одиозный пример религиозного лоббиста неоднократно упоминается в фильме-расследовании «Православное лобби в Русской Википедии».

http://wikireality.ru/wiki/Tempus

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Слкооов

Поставят запрет на запиливание статей с определенными названиями. Сейчас на вики нельзя создавать статьи с названиями "Вдох Дарта Вейдера", "Викижопия" и в этом роде, добавят в этот список еще немного запрещенных названий.

А если применить восприятие мозга, написав только только начальную и последнюю букву фамилии Соколов? Варианты "сооолкв", "сколоов", "склооов", "солоков" и т.д. Причем каждый раз писать в тексте фамилию по-разному.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Я с мороза. Вносили уже ссылку на одно из последних высказываний Гоблина в книжном магазине? И знают ли тут про совещание Понасенкова и адвоката матери убитой в четверг?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Нет, вноси всё.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

И почему я не удивлён:

Потому что мозги у тебя загажены ненавистью. Я тоже православный, и я бы Соколова повесил.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Видос из книжного магазина: Гоблин про Соколова - https://youtu.be/MRV8tewEZx8?t=73
(не знаю как видео вставить)

https://www.rosbalt.ru/moscow/2019/12/1 … -hv4kHrN2A - про конфу Понасенкова (в среду все-таки, т.е. сегодня)

Отредактировано (2019-12-11 00:39:53)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Гобля в книжном пиздит про Соколова:

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=MRV8tewEZx8

Отредактировано (2019-12-11 00:39:25)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Честно говоря, я не понимаю этих претензий к Гоблину, почему он не разглядел будущего убийцу в своем хорошем знакомом. Идиотские наезды глупых куриц с их послезнанием.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ага, не разглядел, просто помогал отмазываться в 2008 году от обвинений в избиении. Нучотакова, правда же. Собирает бабло для убийцы, нуачотакова.
Ты, конечно, охуенная важная умная курица, но пальтишко белое на тебе так себе, в помете.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Очень удобная позиция "он внезапно свихнулся", хотя всю жизнь таким был, и знакомым норм.