Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

к такому жизнь его не готовила, он же брезгливый.

Труп пилить смог - и сортир драить сможет. Небось первое более стремно так-то.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Тело он пьяным пилил, а перед чисткой сортира не нальют...

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

к такому жизнь его не готовила, он же брезгливый.

Труп пилить смог - и сортир драить сможет. Небось первое более стремно так-то.

Дыхк он сейчас в психушке на обследовании, там туалет в коридоре сиречь общий, не должен наверное мыть.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон-википедист продолжает охреневать: из преамбулы к статье о Соколове вообще исчезло упоминание об убийстве! Есть только раздел в конце 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон-википедист продолжает охреневать: из преамбулы к статье о Соколове вообще исчезло упоминание об убийстве! Есть только раздел в конце 

Можно отредактировать же? Это же пользователи пишут? Кто-то хвосты под брюхо прячет

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон-википедист продолжает охреневать: из преамбулы к статье о Соколове вообще исчезло упоминание об убийстве!

А Эдгарда Запашного переименовали в АМОНа Вальтеровича Щас бы за правками в википедии следить и делать из них какие-то выводы.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А про судью, который сегодня работал на матче Краснодара и ЦСКА, два часа назад было написано

Полное имя    Сын ебливой собаки

 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это прекрасно, но
1) сейчас статья о Соколове защищена от редактирования левыми людьми
2) поправку внёс автор этого коммента на странице обсуждения:
"1. Он - пенсионер. Пенсия минус коммуналка равно макарошки. 2. Он - работающий пенсионер. Хотя большинство пенсионеров у нас не работает: низы не могут, верхи не хотят. 3. На содержание от бывших жён и детей (пока не лишён родительских прав) рассчитывать не приходится. Да и неаристократично это. 4. Выход - она, помогающая во всём: интим, быт, творчество. В Японии, например, старики даже усыновляют такую молодежь, которая не хочет трудиться, но готова заботиться. 5. Кульминация: что-то пошло не так (может Луна повлияла?), и она решила соскочить с "иглы мужского одобрения". А это, знаете ли, поступок не слабого, но сильного. 6. Развязка: "жертва перестройки" ушёл на содержание за казённый счёт. — Praxisophia (обс.) 22:13, 20 ноября 2019 (UTC)"
С формулировкой:
"Это предложение удалено потому, что энциклопедическое значение имеет исследовательская и реконструкторская деятельность сабжа, а не обвинение его в убийстве".
Эта поправка одобрена администратором.
Если посмотреть на страницу обсуждения, то очевидно, что это, в общем, консенсус редакторов.

Отредактировано (2019-12-07 23:12:28)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

"Это предложение удалено потому, что энциклопедическое значение имеет исследовательская и реконструкторская деятельность сабжа, а не обвинение его в убийстве".

Но это же часть его биографии? И он от нее уже никогда не отмоется.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

"Это предложение удалено потому, что энциклопедическое значение имеет исследовательская и реконструкторская деятельность сабжа, а не обвинение его в убийстве".

Вот с хуев ли?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

— Praxisophia (обс.) 22:13, 20 ноября 2019 (UTC)"
С формулировкой:
"Это предложение удалено потому, что энциклопедическое значение имеет исследовательская и реконструкторская деятельность сабжа, а не обвинение его в убийстве".
Эта поправка одобрена администратором.

Наверное можно найти их в соцсетях и накидать полную панамку?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Может, у них типа презумпция невиновности и все дела? Дополнят статью после суда? 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

"Это предложение удалено потому, что энциклопедическое значение имеет исследовательская и реконструкторская деятельность сабжа, а не обвинение его в убийстве".

Дааа? А почему тогда в англовикипедии про О. Джей Симпсона есть раздел статьи Criminal trial for murder, а не только его спортивная и актерская деятельность?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Может, у них типа презумпция невиновности и все дела? Дополнят статью после суда? 

Ты в это серьезно веришь? 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Может, у них типа презумпция невиновности и все дела? Дополнят статью после суда? 

С одной стороны да, с другой... при наличии сообщений от ТАСС и Би-би-си "сабж признался в резонансном убийстве" говорить, что ролевки и книжки более значимы и более широко освещаются - как бы немножко лицемерие.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ты в это серьезно веришь?

А ты во что веришь? В то, что "власти скрывают", даже когда скрывать уже нечего?
Я хуею, дорогая редакция: убийца пойман с поличным, влиятельные знакомые от него открестились, адвокат-дебил - радуйтесь, блять, такое далеко не после каждого преступления бывает, куча убийц вообще под подозрение не попадает. Но нет, они сидят и выстраивают какую-то конспирологию на основе правок в википедии

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Дааа? А почему тогда в англовикипедии про О. Джей Симпсона есть раздел статьи Criminal trial for murder, а не только его спортивная и актерская деятельность?

Так и раздел про убийство из статьи Соколова никуда не делся

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

У О. Джей Симпсона в преамбуле статьи есть информация, что он был обвинен в убийстве бывшей жены.

Навскиду проверил:

Уильям Берроуз — "случайно" убил жену. Раздел есть, в преамбуле нет. Раздел миленько называется "Конец 1940-х, переезд в Мексику и убийство жены". В английской вики — есть в преамбуле и убийство выделено в подраздел.

Дон Кинг — убивал дважды. Даже раздела нет. Только один параграф в "судебных разбирательствах". В английской вики — информация об убийствах в преамбуле.

Ребекка Гейхарт — задавила мальчика. В преамбуле нет, раздел есть. В английской вики — есть и раздел, и инфа в преамбуле.

Судя по всему, русские редакторы не поддерживают тренд и старательно запихивают все неугодное под коврик.

Отредактировано (2019-12-08 07:07:32)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Так может, того, запилить статью на англовики? 
Учитывая, что уже в этом обсуждении чуть не перепутали некоего историка из СПб олега соколова с мудэ-
наполеончиком, про обвинение в убийстве реально должно быть красными буквами в преамбуле.
Прославился на весь мир соколов отнюдь не энциклопедической деятельностью

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Судя по всему, русские редакторы не поддерживают тренд и старательно запихивают все неугодное под коврик.

Что эти ниггеры себе позволяют?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А про Соколова есть на англовики? Надо франковики глянуть, они его ласкали, привечали и орден повесили. Надо там и отредактировать!

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А про Соколова есть на англовики?

Есть, большой раздел и в преамбуле As of November 2019 he is a suspect in a murder investigation.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Дааа? А почему тогда в англовикипедии про О. Джей Симпсона есть раздел статьи Criminal trial for murder, а не только его спортивная и актерская деятельность?

Так и раздел про убийство из статьи Соколова никуда не делся

Пока не делся? Потому что если "не имеет энциклопедического значения" - то что он там вообще делает? Какие-то два стула.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это может быть такой формой антибульварной позиции. Мол, мы здесь не обсуждаем грязь и криминал, только спортивные/социальные/культурные/научные достижения.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Снобизм тут неуместен! 
А то недолго и до энциклопедий советских времен, где в статьях "гомосексуализм" или "инцест" была неизменная приписка "явление не встречается\полностью искоренено на территории СССР".