Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Придыбайло

Чот у меня эта фамилия в совокупности с высером вызвала флешбек в сторону Стрегацких и сх "Понедельником"... Точнее в сторону одного волосоухого персонажа оттуда.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Вот какая информация нашлась: у него с учебой на истфаке как-то мутно было, а потом он с судимостью в школе преподавать пошел.
Ещё есть группа в контакте,  которая за Соколова.  И она, насколько я поняла, не про конфликт с Понасенеовым. https://vk.com/osokolfree
Они петицию ещё сделали.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон ужасный человек
После всей этой истории анон начал неостановимо ржать, когда видит, что кто-то в очередной раз написал речку Мойку с маленькой буквы.
Извините за оффтоп.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

И часто ты слышишь от преподов "Ну, ребята, все равно не учиться сюда пришли, а только от армии косить"?

Я вообще не слышала, я-то училась.

Разница, видимо, в том, что откосуны в основном всё же учёбу заканчивают. Им-то взамуж не вариант, им нужна профессия, иначе армия ждёт с распростёртыми. Они не могут отчислиться через курс-полтора и так или иначе становятся специалистами.

А, да, самое интересное. Такие взамужницы могли занимать до половины мест на курсе. Это 50% студенческих мест псу под хвост.

Можно подумать что выйдя замуж они забудут что такое работа. Обычно нет, жены так же впахивают, как и мужья, если муж не олигарх конечно, но что-то я сомневаюсь, что бы девушки олигархов ловили на истфаке. По мне так это только повод унижать девушек. Как у нас на художественном девушек называли "живописьками". Ужасно мерзкое ощущение.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Какой-то рассадник долбоебизма. Сорян, но анон, который учился в провинциальном вузе, подохуел от того, как спокойно в этом вашем спбгу воспринимают преподов с мизогинией, преподов, крутящих романы со студентками, драки на лекциях и т.д. Все так держатся за место в этом вузе, что боятся слово сказать?

Анон с мамой-преподом провинциального ПЕДа тоже прихуевает от того, что творится в столичных ВУЗах, даже в ПЕДе моего Бобруйска было как-то попорядочнее.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ещё есть группа в контакте,  которая за Соколова.  И она, насколько я поняла, не про конфликт с Понасенеовым. https://vk.com/osokolfree

Я думаю, это троллинг.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Вот тут фото письма к Придыбайло (фамилия-то какая) есть.
https://pdmnews.ru/7380/
Сир-кирасир ждёт ваших писем:

Для меня главное, что я ещё нужен людям. Только это меня может поддержать в это ужасное время… Передайте всем, кого знаю, что мне очень важно сейчас получать такие письма, как ваше

А что, и найдётся какая-нибудь из темы ждуль с "довели интеллигентного человека".

Отредактировано (2019-11-27 23:39:38)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

На одном форуме пишут, что книги Соколова нечитабельны,  не знаю, насколько этому можно доверять. Правда это, кто-нибудь знает?

Ну, это же доебки, нормально читается. Дрочит на Наполеона и поплевывает в сторону России, но дроч на любимку не то чтобы редкое явление, увы.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Понятно, конечно, что никакой эмпатией там никогда и не пахло, но тут не просто отсутствие эмпатии, тут полное непонимание социальных и моральных норм, непонимание того, как другие люди себя ведут и чего от тебя ожидают вообще. Даже ребёнок может в нужный момент сказать "ну простиии, ну я больше так не буууду". А старый пердун не может, такая у него грустняшка, как будто это его дочь убили и он несчастный весь такой. С одной стороны это хорошо, конечно, потому что даже последний долбоёб задумается, а поддерживать ли ему такого великого человека с такой огромной силой воли и стальным характером (С). Но я просто не понимаю иногда, как такие умные люди могут быть такими тупыми и убив человека, ныть, что, мол, меня абижают, мне нужна поддержка, у меня нету книжек, мне, меня, я, я, я, я.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Опа-па. Нашли приговор Соколову за утопление корабля. Фонтанка как обычно радует.

«Принял все меры, чтобы спасти судно, однако высокой волной залило внутренние помещения… Виновным себя в том, что неправильно [управлял] судном при высокой волне, не признал»

https://www.fontanka.ru/2019/11/27/087/

Статья вот какая: Статья 213. Нарушение действующих на транспорте правил
Нарушение действующих на транспорте правил об охране порядка и безопасности движения, если это повлекло гибель людей или иные тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Опа-па. Нашли приговор Соколову за утопление корабля. Фонтанка как обычно радует.

«Принял все меры, чтобы спасти судно, однако высокой волной залило внутренние помещения… Виновным себя в том, что неправильно [управлял] судном при высокой волне, не признал»

https://www.fontanka.ru/2019/11/27/087/

Статья вот какая: Статья 213. Нарушение действующих на транспорте правил
Нарушение действующих на транспорте правил об охране порядка и безопасности движения, если это повлекло гибель людей или иные тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

ну вот, как анон и предполагал- просто этот приговор не был занесен в базу.
НО! если Соколов предоставлял куда-либо справки об остуствии судимости- то он подавал заведомо недостоверные сведения, бггг.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

если Соколов предоставлял куда-либо справки об остуствии судимости- то он подавал заведомо недостоверные сведения, бггг.

Можно уволить его из СПбГУ задним числом

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А что, и найдётся какая-нибудь из темы ждуль с "довели интеллигентного человека".

Эй, тут же на дайри какая-то дева красиво убивалась, что не сможет пообщаться с Соколовым как ученым? Так вот, пусть жарко переписываются, лет 15 смогут при хорошем раскладе.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

«Я бы хотел, чтобы у него реально была возможность работать, читать, писать в СИЗО и где бы он ни находился. ... дать Соколову книги и доступ к архивам хотя бы как-то. Это был интересный и правильный шаг, который не убьет человека, а даст возможность преодолеть все это».

Преодолеть? Преодолеть что, уголовное наказание? А Придыбайло не кажется, что Соколов как бы немножко нуу заслужил?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Чтобы хоть как-то отвлечься от тяжелых мыслей, Соколов читает, сказал юрист. Ему уже передали книги из его квартиры — в том числе «Теорию этногенеза» Льва Гумилева.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

лет 15 смогут при хорошем раскладе.

вряд ли этот хер с такими старухами будет переписываться

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Да, ему только девственницы 18 - 19 лет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Гумилев? Он же типа советского Понасенкова

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Он же типа советского Понасенкова

Вот сейчас обидно было. У Гумилева есть заслуги перед наукой - та же история хазар, и интересная, хоть и проблематичная гипотеза.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Я вообще не слышала, я-то училась.

Разница, видимо, в том, что откосуны в основном всё же учёбу заканчивают. Им-то взамуж не вариант, им нужна профессия, иначе армия ждёт с распростёртыми. Они не могут отчислиться через курс-полтора и так или иначе становятся специалистами.

А, да, самое интересное. Такие взамужницы могли занимать до половины мест на курсе. Это 50% студенческих мест псу под хвост.

Анон, извини, но ты мне щас напомнил чудесные годы бакалавриата, где я попал в прямо противоположную тебе ситуацию)

▼Скрытый текст⬍

У нас провинциальный иняз, и чуть менее, чем половина студенток (а студентов там было по одному на группу, и то не на всякую) нацеливались решительно взамуж за границу. Ну, или не прям взамуж, а жить в Европе и заниматься Творчеством (не как Флэшка, но похоже).
Через это меня на третьем курсе немного начали травить, когда выяснилось, что анон учится лучше всех, хотя изучаемый немецкий язык у анона не главный (главный - англ, само собой), а Творческие Девочки ходили в немецкую профильную школу.

А по существу я согласен с аноном, который сказал

Честно говоря, про бросят - вообще не аргумент. На данный момент те, кто там сидит либо сдали экзамены лучше, либо заплатили деньги на платном - а значит были более мотивированы, чем те, которые не смогла сдать экзамены. Вот и всё. Те кто хотел - поступили. Кто не поступил - недостаточно хотел.

потому что судить о человеке по мотивам и намерениям ("она учится тут потому что ей надо взамуж!!111"), а не поступкам и результатам, это ну такое.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Поступки и результаты взамужниц это обычно дропнутый универ и взамуж, а до того шумное засорение курсов своей заинтересованной исключительно в мужиках особой. По тому и судят. А сколько там эти куры будут работать взамужем у плиты, всем похуй. Для универа важно, что они занимают чужие места и мешают нормальным студенткам учиться.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Чьи места они занимают, если они по конкурсу прошли?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Видимо, тех студентов, которые так хотели, так хотели учиться и работать по специальности, что сдали хуже, чем «заинтересованные исключительно в мужиках» девочки.

Отредактировано (2019-11-29 00:35:37)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Эм, ну помимо желания и, кстати, откровенных взяток, есть еще другие факторы. Например, курсы при учебном заведении, которые иногда тоже своего рода взятка, и на которые у действительно желающих учиться может не быть денег.
мимоанон

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

в вузах всегда были и будут те, кто там не от большой любви к профессии, а для галочки, для откашивания, потому что мамка заставила куда-то пойти и т.д., и т.п. ну и? если человек поступил и пока не вылетел - это его место, а не "чужое".

Например, курсы при учебном заведении, которые иногда тоже своего рода взятка, и на которые у действительно желающих учиться может не быть денег.

действительно желающие учиться в таких случаях сначала зарабатывают, а потом учатся или ищут другое заведение.