Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

https://daily.afisha.ru/relationship/13 … ppeh2s9CTY - круглый стол Афиши

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кстати, там заметно, что чушь несут в основном мужчины, женщины очень по делу комментируют.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

И блин, я могу понять, что у большого универа толпа таких дедушек, мамочек, братьев и тёток, и они вполне могут заебать. Но если вы допускаете возможность разговора с ними — значит, это ваша работа! И объяснять правила в том числе.
Но нет, блядь. Волнуется за внучку, хочет жить поближе к учёбе, на приёме граждан (!!!) задала вопрос — на доску позора тебя.

++++ пиздец, первый раз вижу такую новаторскую практику.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Какой-то рассадник долбоебизма. Сорян, но анон, который учился в провинциальном вузе, подохуел от того, как спокойно в этом вашем спбгу воспринимают преподов с мизогинией, преподов, крутящих романы со студентками, драки на лекциях и т.д. Все так держатся за место в этом вузе, что боятся слово сказать?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Какая нахер неосторожность?! Выезд на встречку - сознательный, а не потому что сердечко за рулем прихватило!
Такая же охуевшая от безнаказанности мразь, как и сабж.
Три года расследовали дело, и таки дотянули до нужной амнистии.
А теперь смотрите-ка - неосторожность!

А еще вместо 10 миллионов, которые взыскали родные жертвы, он выплатил лишь два. А он-то, в отличии от Соколова и Панасенкова - хорошо продаваемый писатель, мог бы и наскрести.
Впрочем, я всё равно не поставлю Радзинского в один ряд с сабжем, всё же преднамеренное убийство и расчленение, плюс бытовое насилие и жестокость к животным это уже за гранью.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

спокойно в этом вашем спбгу воспринимают преподов с мизогинией

Если ты про

За все время обучения я из неадекватов помимо Соколова (который тогда, впрочем, открыто со студентками не крутил) могу вспомнить только сального Кротова и еще одного русиста, который был наоборот женоненавистник и посреди лекции его пару раз срывало на рассуждения "зачем вы сюда пришли, все равно выйдете замуж и будете борщи варить".

то мизогиния тут ни при чём. Не знаю как сейчас в 2019, но ещё в девяностых и нулевых было значительное количество студенток, которые приходили в универ исключительно в поисках жениха, ничуть не скрывали это и отчислялись, найдя искомое. Многие даже для галочки не заканчивали учёбу. Эти девушки просто занимали чужие места. Аналогичный феномен — юноши, косящие в универе от армии. Образование им не нужно, они там болтаются, как говно в проруби, оттягивают на себя преподавательские ресурсы и засоряют поток.

Отредактировано (2019-11-24 13:27:40)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Какая нахер неосторожность?!

То есть ты утверждаешь, что Радзинский планировал этот выезд на встречку, чтобы точно-точно убить девушку? Не будь ебобо. Умышленное убийство, расчленение и садиз версус долбоебизм, повлекший за собой чью-то смерть. Долбоеб, каким бы придурком он ни был, все равно лучше.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Аналогичный феномен — юноши, косящие в универе от армии.

И часто ты слышишь от преподов "Ну, ребята, все равно не учиться сюда пришли, а только от армии косить"?
Или "Ну вы, понаехавшие из ебеней, вы же сюда не учиться пришли"?
Ничего хорошего нет в занимании чужого места, но такие обобщения - всегда днище.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

И часто ты слышишь от преподов "Ну, ребята, все равно не учиться сюда пришли, а только от армии косить"?

Я вообще не слышала, я-то училась.

Разница, видимо, в том, что откосуны в основном всё же учёбу заканчивают. Им-то взамуж не вариант, им нужна профессия, иначе армия ждёт с распростёртыми. Они не могут отчислиться через курс-полтора и так или иначе становятся специалистами.

А, да, самое интересное. Такие взамужницы могли занимать до половины мест на курсе. Это 50% студенческих мест псу под хвост.

Отредактировано (2019-11-24 14:30:32)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

У меня был препод,  который и про армию, и про замужество гутарил,  на лекции, перед всей группой, ни к кому конкретно не обращаясь.  На заочке,  где половине курса для работы надо было, на платном, нам, студентам,  которые пришли, потому что  вот так на рынке труда сложилось. Сам себя , зная прекрасно, перед кем он это говорит, выставил понятно кем.

Доска позора с обращениями, которые ничего по сути не нарушают, люди просто спрашивают-это жесть. Особенно жесть на контрасте с ачотакова по поводу сожительства Соколова.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кстати, там заметно, что чушь несут в основном мужчины, женщины очень по делу комментируют.

Касательно "психов" - да, по делу. А то у нас уже готовы любого фрика выставить нерукопожатным. Хотя то, что Соколов увлекался Наполеоном, реконструкцией или бегал в костюме генерала по коридорам, не было "звоночками". Можно делать все то же самое, но не быть убийцей и домашним насильником. Звоночками были избиение первой девушки, провокация драки на реконструкциях, избиение студента на лекции Соколова и т. д.

Отредактировано (2019-11-24 16:13:56)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А что за персонаж этот Жуков? Он кроме этого сообщения про Соколова что-то сделал?

Анон, тебя в Гугле забанили? Вбей "Клим Жуков" и наслаждайся. Он вроде даже в Вики есть.

Я знаю про Жуков,  но не в курсе, что там вот так. Спасибо.
Так как тут всё равно будет всплывать реконструкторское солбщество,  может, сделать тему про реконструкторов и там обсуждать?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Разница, видимо, в том, что откосуны в основном всё же учёбу заканчивают. Им-то взамуж не вариант, им нужна профессия, иначе армия ждёт с распростёртыми. Они не могут отчислиться через курс-полтора и так или иначе становятся специалистами.

Это не про истфак, анон. Туда не идут для взамужа, потому что там недостаточно мужиков для этого, хотя бы. Истфак не филфак, но достаточно близко. И на моем потоке вышедших замуж и бросивших были какие-то считанные единицы, например, я помню больше даже тех, кто рожал ребенка без отрыва от учебы и получал таки диплом и даже в аспирантуру шел, пока с годовасиком бабушка сидит. Очень много идейных. Кто бросал, бросали, потому что не тянули, или понимали, что не их, или на что-то другое переключались. Так что в свете этого было особенно обидно, что этот чудак на м такое несет перед полной аудиторией девушек.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Честно говоря, про бросят - вообще не аргумент. На данный момент те, кто там сидит либо сдали экзамены лучше, либо заплатили деньги на платном - а значит были более мотивированы, чем те, которые не смогла сдать экзамены. Вот и всё. Те кто хотел - поступили. Кто не поступил - недостаточно хотел.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Да ему просто жало, что вот раньше история была для серьезных мужчин, таких, как он, а теперь какие-то бабы сплошные лезут, что они здесь забыли, не бабское это дело, а ему приходится типа лекции этим пигалицам читать и жемчужины мудрости на них впустую растрачивать. А парней на истфаке мало и многие из них, эм, странненькие. Хотя вот их как раз некоторые тянут, чтобы спасти от армии, потому что жалко жи.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Такие взамужницы могли занимать до половины мест на курсе. Это 50% студенческих мест псу под хвост.

Мне это непонятно, честное слово. Вступительные экзамены - ужасный стресс. Конкурс огромный в универ был в мои годы.  Неужели девчонки легко потом отчислялись , пройдя через эту мясорубку? 
Я знаю, что в свое время была практика - девчонки поступали в технический вуз, чтобы найти жениха.  Но в универе, особенно на гуманитарных факультетах,  с этим гораздо сложнее.

Другой анон

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Вообще я посмотрел в поиск на сайте автор производит впечатление долбоеба:

▼Скрытый текст⬍

https://eadaily.com/ru/search/?text=%D0 … 0%B8%D0%BD

Полнейшего.
Я просмотрел его статьи, пытаясь понять, знал ли он Соколова и на каком основании все эти утверждения про маразм Ревуненкова, про покровительство Мединского и т.п.
Оказалось, что это какой-то борцун за "Русский север" против "ложного понятийного аппарата, навязываемых нам нашим геополитическим противником". Никакой цивилизации у северных народов, всяких там оленеводов, пишет он, быть не могло, поскольку их слишком мало и они не умели писать, и вообще север изначально русский, а противники про каких-то финно-угров рассказывают. Плюс какая-то странненькая наукометрия с откровенным бредом про "коллективные монографии, стирающими внешнюю индивидуальность ученого-историка".

я вот о Ревуненкове много слышал, и работы его у нас программными были. но как такое ничтожество попал к нему в аспиранты въехать не могу. по комсомольской линии?

В статье 2005 года, которую я выше приносил, Соколов назван любимым учеником Ревуненкова. То есть в конце 80-х - начале 90-х он казался более-менее нормальным и вменяемым молодым учёным.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Да ему просто жало, что вот раньше история была для серьезных мужчин, таких, как он, а теперь какие-то бабы сплошные лезут, что они здесь забыли, не бабское это дело, а ему приходится типа лекции этим пигалицам читать и жемчужины мудрости на них впустую растрачивать.

Да какие его годы? 60 лет? Когда он учился, на истфаке большинство студентов были женского пола  и среди профессорско-преподавательского состава примерно половина. Правда, профессоров-женщин было поменьше.

Сейчас они могут рожу кривить разве что из-за платников. Наличие денег, в самом деле, пускает в учебное заведение много случайных людей.

Отредактировано (2019-11-24 18:10:39)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

В статье 2005 года, которую я выше приносил, Соколов назван любимым учеником Ревуненкова. То есть в конце 80-х - начале 90-х он казался более-менее нормальным и вменяемым молодым учёным.

анон, а кто его называл любимым учеником? сам Ревуненков или? а то у нас в фандоме есть пейсатель, коорый и со Стругацкими дружил, и с Собяниным знаком, и в США его ценят и уважают. Соколов на него имхо очень похож
если обзор трудов Соколова не лажа - то любить там нечего, там даже учеником быть не с чего.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Полнейшего.

Тут то и дело вносят какую-нибудь херь с пометкой "хорошая статья". То у Латыниной вон годная колонка, то шизофреник годноту написал...

Мне теперь интересно, один ли это анон и как у него сложились такие вкусы.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Мне теперь интересно, один ли это анон и как у него сложились такие вкусы.

В твои умозаключения закралась какая-то ошибка.  Потому что это разные аноны, с разными представлениями о том, что такое хорошая статья.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Обзор от Дениса Чужого
Даже в одноклассниках никто Соколова защищать не стал 

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=uaPaoYln4pM

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

На одном форуме пишут, что книги Соколова нечитабельны,  не знаю, насколько этому можно доверять. Правда это, кто-нибудь знает?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

«Чудовищно тяжело»: Соколов написал письмо из СИЗО

Опубликовав ответ экс-доцента, Придыбайло также выразил сожаление, что историку не дают возможности работать, и призвал это исправить: «Я бы хотел, чтобы у него реально была возможность работать, читать, писать в СИЗО и где бы он ни находился. ... дать Соколову книги и доступ к архивам хотя бы как-то. Это был интересный и правильный шаг, который не убьет человека, а даст возможность преодолеть все это».

https://www.gazeta.ru/social/2019/11/26 … 6AUBp0utQg
Ебаный ты ж нахуй
А выразить сожаление, что Ещенко уже никогда наукой не позанимается как раз из-за того мудака, ты не хочешь?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Я вот только что скачала "Битву двух империй". На первый дилетантский взгляд написано складно, из-за угла никакие ужасы не выскакивают.

В предисловии он наезжает на иностранных коллег-историков, но подчеркивает (пофамильно), что русские ученые внесли большой вклад в освещение каких-то там аспектов войны 1812. Это ему в плюс, потому что обычно если уж начинают хуесосить, то прям ни о ком не могут доброго слова сказать.

Пока выглядит вполне ничошным нон-фикшеном. Но это явно не научная монография, а развлекательное научпопное чтение. Может из-за этого?