Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2017-11-26 23:48:23

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

Скрытый текст

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

От ЦИ

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

Скрытый текст

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

Пост о клубном бане

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?


#1751 2019-11-23 18:19:24

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

https://eadaily.com/ru/news/2019/11/21/ … i-realnost очень хороший разбор дела Соколова: чушь и мифы по поводу "великого ученого", фончиком - про атмосферу на истфаке. Отдельный респект - автор не трогает Ещенко.

С одной стороны да, с разбором публикаций я в основном согласен: публикации мутные, рецензируемых журналов - раз, два и обчёлся, на кандидата тянет, но с трудом.
А вот от такого бреда автор статьи мог бы воздержаться:

Научным руководителем Соколова был уже тогда весьма престарелый и от этого все более неспособный проф. Владимир Ревуненков (1911—2004). В момент защиты диссертации Соколова в 1992 году по теме «Офицерский корпус французской армии при Старом порядке и в период революции 1789−1799» проф. Ревуненкову было 80 лет. Научное руководство Ревуненкова в аспирантуре Соколова явно было в значительной степени формальным.
Следует заметить, что Соколов стал заниматься классической темой — Великой французской революцией, перепаханной исследователями вдоль и поперек. Что нового мог сказать в ней Соколов? Очевидно, что ничего. Поэтому кандидатская диссертация Соколова и не могла быть чем-то иным, кроме как компиляцией из трудов зарубежных историков.

Он лично знал Ревуненкова? Есть масса людей за 80, которые вменяемы на 110%, и к которым в аспиранты анон вполне хотел бы попасть.
https://cyberleninka.ru/article/n/v-g-r … uke/viewer
Вот статья 2005 года, где говорится, что Ревуненков в возрасте за 80 был вменяем и в своей последней книге спорил с Соколовым, в частности, его тезисом об армии Наполеона, как о "новом рыцарстве".
Утверждение, что в теме ВФР нельзя сказать ничего нового, настолько очевидно идиотское, что перечёркивает всю статью.

#1752 2019-11-23 18:24:45

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:
Анон пишет:

и по идее никто не может в них лезть, тем более коллеги по работе.

даже комиссия по этике?

А в ней с истфака никого нет))
https://spbu.ru/universitet/podrazdelen … a-po-etike
Но комиссия бдит! Вот дворника сразу приструнили:
"Н. П. Богинич подошел к уборщице Н. И. Алексеевой во время уборки помещения, схватил ее со спины, после чего ударил.
Николай Павлович Богинич нарушил Кодекс универсанта, в частности, пункт 3, который предписывает каждому сотруднику университета «... уважать коллег, поддерживать доброжелательные отношения как внутри университета, так и вне его, способствовать обстановке взаимопонимания и сотрудничества»" (пруф)

#1753 2019-11-23 19:27:19

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

#1754 2019-11-23 19:36:23

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

даже комиссия по этике?

да, анон, даже она
комиссия по этике будет разбирать случай скандального выдворения студента с лекции, потому что нарушение общественного порядка. а препод и студентка ничего не нарушают.
но вот то, что на истфаке спбгу это не просто норма, а тенденция, меня несколько напрягло... как и попытки такого же любителя молоденьгих замазать погибшую

Анон пишет:

Он лично знал Ревуненкова? Есть масса людей за 80, которые вменяемы на 110%, и к которым в аспиранты анон вполне хотел бы попасть.

я вот о Ревуненкове много слышал, и работы его у нас программными были. но как такое ничтожество попал к нему в аспиранты въехать не могу. по комсомольской линии?

#1755 2019-11-23 21:13:52

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

но вот то, что на истфаке спбгу это не просто норма, а тенденция, меня несколько напрягло... как и попытки такого же любителя молоденьгих замазать погибшую

Ну хз, насколько тенденция, я училась там и за исключением Кротова не слышала больше ни о ком, отношающемся со студентками, и у того была бывшая студентка. Даже Соколов в те времена не палился. Бтв, они наверняка спрашивали большее количество преподов, но ответы типа "да я бы никада и осуждаю" публиковать не стали, потому что они не привлекают внимания, а опубликовали прицельно тех, кто пошел против линии и "ачотакова". На факультете полторы-две сотни преподов, а интервью дали только два и те с определенными мнениями, какое совпадение.

#1756 2019-11-23 22:03:51

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Ну хз, насколько тенденция, я училась там

анон, а за Соколова что скажешь? я с провинциального истфака, и у нас такая библиография была бы ле фу. а тут столичный вуз и дилетант в преподах(((

#1757 2019-11-23 22:14:45

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:
Анон пишет:

Ну хз, насколько тенденция, я училась там

анон, а за Соколова что скажешь? я с провинциального истфака, и у нас такая библиография была бы ле фу. а тут столичный вуз и дилетант в преподах(((

Да я уже писала тут в треде и в криминале где-то на первых страницах. Его не особо любили на факультете (коллеги, в смысле), но почему-то держали, хз, никто с ним не связывался, то ли протекция, то ли что. Впрочем, я не особо вдавалась в его карьеру и библиографию, я с другой кафедры и сталкивалась с ним только раз, он читал у нас потоковые лекции семестр и я сдавала ему экзамен, но уже смутно помню, ничего особенно интересного на экзамене не было, ко мне лично никто не подкатывал. Он был экзальтированно-эксцентричный, показывал там что-то в лицах на лекциях, орал, рассказывая про Аустерлиц, аттеншнвхорил, периодически бегал по коридорам истфака в мундире, меня это скорее отвращало. Но некоторым студентам он прям нравился, помню.

#1758 2019-11-23 22:26:18

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

спс, просто на два треда, не успеваю следить.
а то с статье такое получается, что у вас на истфаке гроб гроб кладбище и декан  с косой.

#1759 2019-11-23 23:01:10

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Декана этого я не застала, другие были, но как раз к концу моего обучения было много срачей вокруг деканства, истфак традиционно эдакий бунтарский факультет был и декан выбирался голосованием, а потом свободу урезали и их стали назначать. Кропачев как ректором стал, так сразу принялся гайки завинчивать и расправляться с непокорными. Сначала я вообще не впилила, кто такой этот Даудов, подумала, что новый человек какой-то, но потом вспомнила, что был такой, он у нас не преподавал просто, вроде бы русист с узкой специализацией, которого только русисты и видели, такой типа тишайший дяденька, который нигде не светился. Думаю, его поэтому деканом и поставили, он такой смирный и с ментальностью "как бы чего не вышло", против начальства не пойдет и будет стараться все проблемы замять и замести под коврик.
За все время обучения я из неадекватов помимо Соколова (который тогда, впрочем, открыто со студентками не крутил) могу вспомнить только сального Кротова и еще одного русиста, который был наоборот женоненавистник и посреди лекции его пару раз срывало на рассуждения "зачем вы сюда пришли, все равно выйдете замуж и будете борщи варить". Кто-то еще вроде периодически сильно опаздывал. Помимо этого все норм было. Но, как я уже говорила, на истфаке рано начинается специализация и старшие курсы в основном уже только на кафедре обретаются, так что опыт может быть разный в зависимости от кафедры, мне с моей повезло.
Бтв, ни про взятки, ни про домогательства, ни про отчисления кого-то из мести никогда не слышала. Последнее и сложно было бы осуществить, поскольку система трех пересдач и последняя с комиссией, так что если ты что-то знаешь, комиссия не даст тебя зарубить никакому хейтеру. Еще на факультете был активный студенческий профсоюз или типа того, газету издавали, какие-то острые факультетские вопросы там всегда освещали. Так что с гласностью нормально было, если б кого-то принуждали, то было куда пожаловаться. На момент всей этой истории с Понасенковым, впрочем, меня там уже не было, так что не могу сказать, как факультет отреагировал, но местная шумиха наверняка была.

#1760 2019-11-23 23:57:34

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Сейчас на истфак СПбГУ бочку катят, - будто это самое гнилое место в универе. Под нынешним руководством за 12 лет там ВСЕ  прогнило и воняет, весь универ. Рыба тухнет с головы.

Отредактировано (2019-11-23 23:58:29)

#1761 2019-11-24 00:17:22

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А чем знаменито их руководство?

#1762 2019-11-24 00:57:10

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

простыня

Согласна, что если это может предотвратить что-то плохое или кому-то помочь, то какая разница, какая мотивация. И согласна с тем, что может кто-то запомнит и в следующий раз прислушается.

#1763 2019-11-24 01:02:11

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Поэтому как по мне, преподавать должны те, кто преподавать именно хорошо умеет, а не ученые.

Истфак СПбГУ готовит историков-исследователей по сути, не все потом занимаются наукой, но планка именно такая. Так что ученые в данном случае это самые что ни на есть практики. Твои рассуждения справедливы для каких-нибудь инженеров или архитекторов, у которых преподавание и исследовательская работа резко разделены, да и то, зачем хороший практик пойдет преподавать, не очень понятно.

А, спасибо, понятно. У меня просто действительно всё практично в плане учёбы и я про историков не знаю.

#1764 2019-11-24 01:38:43

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Согласна, что если это может предотвратить что-то плохое или кому-то помочь

Что мешает тебе цитировать простыню кусочком, анон?

#1765 2019-11-24 02:03:19

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кстати, я эту простыню прослоупочил, так что благодарен анону, что он ее процитировал.

#1766 2019-11-24 02:42:28

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

А чем знаменито их руководство?

Тем, что это был фактически рейдерский захват универа под прикрытием второго лица в государстве (а может быть, и первого, кто их разберет) и слом всего, что попало под их загребущие руки.

#1767 2019-11-24 02:49:34

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ахахах, тут бы сестер Хачатурян вспомнить. Бедных девушек сколько мурыжили, обвиняли, обзывали, считали, что они все врут и папа их просто в угол разочек поставил? А они УБИЙЦЫ! Ууу, покарать этих страшных корыстных баб!
А тут уже и не убийца, так, "проступок" совершил человек. Давайте его под домашний арест отправим, а там замнем и поймем бедняжку. У нас же нет закона "о защите от измены"(защищать, конечно, надо только мужчин, мы ведь все знаем, что мужик имеет право изменять). Ух, блядь. Как этих людей земля носит зачем я это читаю

#1768 2019-11-24 03:08:11

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Ну Радзинский, конечно, та еще сволочь и вел себя в этой истории как последнее говно

Что-то захотелось темку обсудить Радзинского и почему он сволочь. =D

#1769 2019-11-24 04:23:44

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:
Анон пишет:

Согласна, что если это может предотвратить что-то плохое или кому-то помочь

Что мешает тебе цитировать простыню кусочком, анон?

Я когда цитировать кусочком пытаюсь, к сожалению, стираю всё так, что у меня потом цитата не получается.

Анон пишет:
Анон пишет:

Ну Радзинский, конечно, та еще сволочь и вел себя в этой истории как последнее говно

Что-то захотелось темку обсудить Радзинского и почему он сволочь. =D

А я хотела бы почитать, потому что вообще не в курсе, что там и как было. Про убийство в аварии по неосторожности слышала, но не более.

#1770 2019-11-24 04:29:44

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:
Анон пишет:

Насколько лучше было бы!

Как вы заебали, бляди! Убийство все равно было бы убийством, хоть самого Чикатиллу Соколов пристрели. Его так же считали бы ебанатом, которому не жало с трупом в доме гостей принимать, не жало застрелить сожительницу во сне и цинично ее распиливать. И Панасенков, при всей его одиозности, открыто предупреждал что этот Соколов ебобо первостатейное. Как историк или кто он там, он говно, но он сделал то, что все реконское и учебное окружение Соколова делать зассало.

Согласна, что Понасенков действительно сделал то, что никто не сделал. И убивать никого нельзя.

Анон пишет:
Анон пишет:

А куда Жуков теперь денется?

Так он уже делся. Превентивно послав на хуй всех доебщиков.
И тут тема не о Жукове, если тебе Жуков печет, открой новую тему.

А что за персонаж этот Жуков? Он кроме этого сообщения про Соколова что-то сделал?

Отредактировано (2019-11-24 04:30:27)

#1771 2019-11-24 07:41:53

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

А в ней с истфака никого нет))
https://spbu.ru/universitet/podrazdelen … a-po-etike
Но комиссия бдит!

оффтоп, простите

#1772 2019-11-24 07:50:21

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Что-то захотелось темку обсудить Радзинского и почему он сволочь.

Анон пишет:

Про убийство в аварии по неосторожности слышала, но не более.

Какая нахер неосторожность?! Выезд на встречку - сознательный, а не потому что сердечко за рулем прихватило!
Такая же охуевшая от безнаказанности мразь, как и сабж.
Три года расследовали дело, и таки дотянули до нужной амнистии.
А теперь смотрите-ка - неосторожность!

#1773 2019-11-24 08:08:58

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

https://eadaily.com/ru/news/2019/11/21/ … i-realnost очень хороший разбор дела Соколова: чушь и мифы по поводу "великого ученого", фончиком - про атмосферу на истфаке. Отдельный респект - автор не трогает Ещенко.

Ненормальность выбившегося из нормы на общем преобладающем сером фоне «историка-реконструктора», царящие отношения старых петухов и молодых кур

Как же не трогает, все ок с виктимблеймингом.

А вот это вообще голословно:

Также фейком стало утверждение о неких влиятельных покровителях Соколова. В частности, публикация одной совместной фотографии и членство в РВИО позволили говорить о некой близости доц. Соколова к министру культуры Владимиру Мединскому. Последнему пришлось даже высказаться на счет джокера-маньяка. На деле же выяснилось, что доц. Соколов присутствовал в научном совете РВИО как президент «реконструкторского» Общероссийского военно-исторического общественного движения и не более того. Аналогичным образом близость Олега Соколова с олигархом Виктором Батуриным оказалась домыслом. Из кругов, близких к российскому миллиардеру, последовали заявления, что отношения с Соколовым давно уже завершены.

Вообще я посмотрел в поиск на сайте автор производит впечатление долбоеба:

#1774 2019-11-24 10:36:15

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Я когда цитировать кусочком пытаюсь, к сожалению, стираю всё так, что у меня потом цитата не получается.

Тогда прячь под кат такие простыни

#1775 2019-11-24 10:46:59

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

А что за персонаж этот Жуков? Он кроме этого сообщения про Соколова что-то сделал?

Анон, тебя в Гугле забанили? Вбей "Клим Жуков" и наслаждайся. Он вроде даже в Вики есть.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума