Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Обелить? А она чем-то себя скомпрометировала или а чем-то виновата?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

стараются лишь всячески обелить жертву (отличница, пай-девочка и т.д., и т.п.) с той целью, чтобы любой ценой очернить Соколова

Ммм... а на самом деле она троечница и с детских лет состоит на учете в комнате милиции? Потому что любому ясно, отличниц и пай-девочек никогда не убивают, ага.

Вот да, какая разница, какая она была. Дело не в этом.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

стараются лишь всячески обелить жертву (отличница, пай-девочка и т.д., и т.п.) с той целью, чтобы любой ценой очернить Соколова

Ммм... а на самом деле она троечница и с детских лет состоит на учете в комнате милиции? Потому что любому ясно, отличниц и пай-девочек никогда не убивают, ага.

А какая разница вообще, кем была погибшая? Плохих девочек можно убивать, что ли, это не так ужасно?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

https://nevnov.ru/745090-nevskie-novost … sledstviya

Там в статье написано:
Соколов является отцом-основателем российской реконструкции, а также большим поклонником и исследователем жизни и эпохи полководца Наполеона.
Это хоть как-то соответствует истине, или он такой же отец-основатель, как и профессор?

Я об этом пытаюсь узнать с самого начала, как только узнала, что его называют отцом-основателем. Поэтому хотелось бы правду узнать, да.

Отредактировано (2019-11-22 16:55:43)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А какая разница вообще, кем была погибшая? Плохих девочек можно убивать, что ли, это не так ужасно?

Угу. Мне интересно, а что, если без сомнения выяснится, что таки девочка была хорошая? Она автоматически воскреснет?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Просто у кого-то из адептов наполеончика наступила стадия торга.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Я об этом пытаюсь узнать с самого начала, как только узнала, что его называют отцом-основателем. Поэтому хотелось бы правду узнать, да.

Сколов сам себя называл основателем под камеру. Что конечно же не правда, реконы еще при совке были и до него.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Просто у кого-то из адептов наполеончика наступила стадия торга.

Это да. Он упирает на то, что Анастасия не заслуживает отдельной статьи (которую создали в украинской вики) и даже само убийство не заслуживает отдельной статьи (очень вряд ли) и что статьи о ней в "жёлтой прессе" неавторитетны. Но это так не работает, важно внимание авторитетных СМИ и аналитиков, а не моральный облик персоны.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну это самое резонансное убийство 2019 года в РФ.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

https://www.fontanka.ru/2019/11/22/009/ - интервью с девой, написавшей первое заявление.
Очень интересно. Особенно интересно, кто был в 2018 году адвокатом Соколова, который пытался заставить её отказаться от того заявления, угрожая публикацией интимного видео.

Отредактировано (2019-11-22 17:41:55)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Извините за оффтоп, а почему у Понасенкова охрана?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

https://www.fontanka.ru/2019/11/22/009/ - интервью с девой, написавшей первое заявление.
Очень интересно. Особенно интересно, кто был в 2018 году адвокатом Соколова, который пытался заставить её отказаться от того заявления, угрожая публикацией интимного видео.

Кошмар какой

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

броник не мешает вогнать нож себе в шею, справедливости ради.

когда счет идёт на доли секунды, потому что кругом  полицейские? тут и жена самурая не управится, не то что постсоветский интелихент. хотел красивую картиночку.

У него были напряженные отношения с коллегами, или не хотелось напрягаться, или хз, но он так докторскую и не защитил

я пока еще не глядел его лекций, но по обсуждениям складывается ощущение, что у него бы на монографию должного уровня тяму бы не хватило. есть такие преподы - хорошие лекторы, но как исследователи очень не очень. он хотел сиять, блистать на бабе и на коне, а не напрягаться на нудной писанине. сейчас еще и правила вроде ужесточились, как ученые советы после диссерскандалов перетрясли.
не зря он беспокосится за свои ролики у гоблина, а не за выход книги.
И может эта Настя была его последним шансом на вожделенную степень. Сделала бы за него черновую работу, оформила гениальные мысли в текст...

По поводу преподавателей.  Вот что меня всегда напрягало. Мне как студенту важно, чтобы проподаватель был хорошим педагогом и желательно поактиком,  потому что основная масса специалистов  пойдет на практично работу и надо  преподавать ближе к практике. Поэтому как по мне, преподавать должны те, кто преподавать именно хорошо умеет, а не ученые.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Я об этом пытаюсь узнать с самого начала, как только узнала, что его называют отцом-основателем. Поэтому хотелось бы правду узнать, да.

Сколов сам себя называл основателем под камеру. Что конечно же не правда, реконы еще при совке были и до него.

Спасибо за ответ.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Поэтому как по мне, преподавать должны те, кто преподавать именно хорошо умеет, а не ученые.

Истфак СПбГУ готовит историков-исследователей по сути, не все потом занимаются наукой, но планка именно такая. Так что ученые в данном случае это самые что ни на есть практики. Твои рассуждения справедливы для каких-нибудь инженеров или архитекторов, у которых преподавание и исследовательская работа резко разделены, да и то, зачем хороший практик пойдет преподавать, не очень понятно.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

интервью с девой, написавшей первое заявление.

Я рассказала маме через пару дней. Сначала соврала, что попала в автокатастрофу, кажется. Не помню точно, что-то придумала. Потом подумала, что если милиция отреагирует, надо чтобы кто-то знал. После того как мама узнала правду, стала меня вечерами провожать к ученикам, я тогда работала репетитором. Примерно через неделю мы вышли из парадной, а он стоит на улице. Он не ожидал увидеть маму, но обеих позвал в кафе, устроил ужасную истерику. Мама была в шоке, он рыдал, опять говорил, что я чудовище. Он хотел, чтобы я вернулась. Мама в итоге даже спросила у меня, зачем я довела человека до такого состояния.

Нифига себе. 

Отредактировано (2019-11-22 18:54:16)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

https://vk.com/videos-64852945?z=video- … f7776a6a28
https://vk.com/wall-29170732_74803
https://vk.com/wall-108174696_20386

Реконструкторы о деле Соколова.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

https://vk.com/wall-29170732_74803
Реконструкторы о деле Соколова.

Когда в комментах объяснили популярно:

Правильно, нет легенды, есть бытовуха. Правда, эдак с хорошим-то адвокатом скоро окажется, что "она была дурна собой и не умела готовить" (с) , а месье не виноват

так, что даже до гусаров-реконов стало доходить:

Даже убийстао можно как-то объяснить, была дурна и не умела готовить. Но офицер ли человек, который бабу пилит?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

«Легенда о Сире», блэт 
Неудивительно, что у него была такая мания величия и уверенность в собственной безнаказанности - когда ее столь старательно подпитывали.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Обелить? А она чем-то себя скомпрометировала или а чем-то виновата?

Просто надо быть последовательными. Если реконы и руководство СПбГУ скомпрометировали себя связями с Соколовым, то и Ещенко тоже. Если на ней нет вины за то, что она ему помогала, поддерживала его и оставалась с ним жить, зная, в чём его обвиняют, то и на других его знакомых тоже нет вины.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Просто надо быть последовательными. Если реконы и руководство СПбГУ скомпрометировали себя связями с Соколовым, то и Ещенко тоже. Если на ней нет вины за то, что она ему помогала, поддерживала его и оставалась с ним жить, зная, в чём его обвиняют, то и на других его знакомых тоже нет вины.

Чота ты хуйню какую-то несешь.
Реконы и руководство СПБГУ скомпрометировали себя попытками замести случившееся под газетку, а когда не получилось выступали в стиле "ачотакова" и "ну он же не совсем чудовище, вон видный ученый, ну оступился разок".
Насколько я понял Настя Ещенко (в отличие от мамы Соколова с "вешались на шею, сучки") нигде не высказывалась на тему "прыдыдущая жертва сама виновата".

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Просто надо быть последовательными. Если реконы и руководство СПбГУ скомпрометировали себя связями с Соколовым, то и Ещенко тоже. Если на ней нет вины за то, что она ему помогала, поддерживала его и оставалась с ним жить, зная, в чём его обвиняют, то и на других его знакомых тоже нет вины.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Нифига себе. 

Вполне обычно для патриархальной рейп калча, где с бабой можно сделать что угодно, а мужик нисчастный, особенно если заплакал.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Нет, анон, не  , а ты хуйню какую-то спизданул, которая не имеет к последовательности никакого отношения. Хотя если ты так понимаешь последовательность, то кто ж тебе доктор.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Реконы и руководство СПБГУ скомпрометировали себя попытками замести случившееся под газетку, а когда не получилось выступали в стиле "ачотакова" и "ну он же не совсем чудовище, вон видный ученый, ну оступился разок".

Не было никаких таких попыток как минимум со стороны реконов. Мелкий клуб фриков один раз высрался, и тут же весь клуб за это забанили на большой движухе. А где руководство СПбГУ как-то так выступило? Давай ссылку.