Вы не вошли.
О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)
Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:
Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством
Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html
Интересные моменты:
1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122
2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:
Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»
3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485
4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/
5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):
Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html
Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)
Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167
Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html
Моар неблагородного безумия?
Настало время конспирологических прозрений: https://zampolit-ru.livejournal.com/13618329.html
Понятия не имею, что за Панас такой, не из этой среды, из ваших слов понял, что тоже поц и ебанько. Но. Ребят, закон сломанных часов. То, что он ебанько, не отменяет того, что он мог один раз с Соколовым угадать.
*анон, который на стороне тех, кого Понасенков в этой ситуации раздражает*
У анона были моменты, когда с людьми, которые анона как-то оскорбляли и обижали, происходило что-то нехорошее. Никакой мистики - ну просто по статистике, скажем, за десять лет у кого-то из круга ближних и дальних знакомых может случиться что-нибудь не то. У анона всегда в этом случае чувство неловкости: вот, ты к нему неприязнь испытывал, а теперь такое произошло. Даже виноватым себя чувствуешь. Особенно если это был не реальный поступок, а просто буквы в интернете или ещё где-то. В такой ситуации прыжки в телевизоре с "я же говорил" вообще с трудом себе представляю ((
И во-вторых, что он угадал? Понасенков действительно себя повёл как фэндомная дева: начал копаться в прошлом врагиньки, вытаскивая лытдыбр за 2011 год. То есть оппонент ему говорит: "прости, но ты написал какую-то херь про Бородино". Он отвечает: "а ты свою девушку избил". Да, избил, но это как-то отменяет херь про Бородино, написанную тобой?
Допустим, тебя оштрафовал гаишник за то, что ты выехал на встречную полосу, разбил другой машине фару и переехал курицу. Даже если гаишник был пьян в стельку, это не отменяет аварии и дохлой курицы. Даже если потом этот гаишник перережет всю деревню, это не даёт тебе права орать: "а я был прав, смотрите, кто у нас штрафы выписывает, не должен он был меня штрафовать!".
"а ты свою девушку избил"
тебя оштрафовал гаишник за то, что ты выехал на встречную полосу, разбил другой машине фару и переехал курицу.
Р-равнозначность. А-аналогии.
Когда тебе говорят "ты плагиатор (или какие там претензии к этому мужику были)" ответить " а ты домашний садист" нормально, пусть это и не равноценное оскорбление. Ну и в жизни лучше быть плагиатором, чей плагиат можно доказать, осудить и все такое, чем домашним садистом, потому что судись-не судись, а девушку уже не вернуть.
Панасенков и не обязан быть светочем адеквата, чтобы в этом конкретном случае в отношении соколова быть правым.
У анона были моменты, когда с людьми, которые анона как-то оскорбляли и обижали, происходило что-то нехорошее.
Оказалось, что чувак, который тебя "оскорблял и обижал" - убийца == с чуваком произошло что-то нехорошее. Ну ок
Анон пишет:У анона были моменты, когда с людьми, которые анона как-то оскорбляли и обижали, происходило что-то нехорошее.
Оказалось, что чувак, который тебя "оскорблял и обижал" - убийца == с чуваком произошло что-то нехорошее. Ну ок
Человек сказал про тебя что-то плохое.
Человек кого-то убил.
Ты говоришь: "я же говорил!!!".
Это ненормально, анон.
Человек сказал про тебя что-то плохое.
Человек кого-то убил.
Ты говоришь: "я же говорил!!!".
Это ненормально, анон.
Ну, или всё было немного не так. Человек сказал про меня что-то плохое. Я начал копаться в его биографии, чтобы сказать про него что-то плохое в ответ. Я нашёл, что он мудак и домашний тиран, который спит со студентками и машет утюгами и охуел от того, что руководству универа насрать. Я рассказал об этом, потребовал уволить мудака, писал во всякие инстанции, но всем либо было похуй, либо меня не слушали, потому что я шут гороховый. Мудак убил кого-то. У меня подрыв жопы и ненависть ко всем, кто меня игнорировал, потому что если бы меня послушали, убийства бы, возможно, не было. Или у меня не подрыв жопы, а завышенное ЧСВ и я Панась, поэтому я веду себя, как Панась обыкновенный, а предупреждал я не из доброты душевной, а потому что хотел задавить конкурента. Но не насрать ли на мои мотивы? Я предупреждал? Предупреждал. Декану писал? Писал. Меня не слушали? Не слушали. Может, кто-нибудь запомнит моё "яжеговорил" и в следующий раз прислушается к говорителю до того, как трагедия случится.
Я бы согласился с тобой, если бы Панась очернял Соколова безо всякой причины сугубо из-за личных обидок, а потом такой "ничоси, да я прям угадал, он и вправду мудак, радость-то какая", но там студентки в постели, утюг и избитый студент. Не совсем понимаю, как так вышло, что я защищаю Панася, но
То есть оппонент ему говорит: "прости, но ты написал какую-то херь про Бородино". Он отвечает: "а ты свою девушку избил".
на херь про Бородино у него были великие разгромные первые в мире статьи в стиле "no you". Избитая девушка шла отдельно. Имхо, ненормальным (не с точки зрения ведения дискуссии, а с точки зрения общечеловеческой морали) было бы как раз игнорирование пиздеца со студентами и ответ в стиле "нет, это у тебя хуйня про Бородино, а о том, что тебя давным-давно должны были уволить, мы говорить не будем, потому что это твоё личное дело, а моя хата с краю". Но, опять же, где мораль, а где Панась. Но, опять же, если голодные сыты, то имеет ли значение, почему их кормят - от сострадания или ради пиара и фоточек?
У анона были моменты, когда с людьми, которые анона как-то оскорбляли и обижали, происходило что-то нехорошее.
У анона всегда в этом случае чувство неловкости: вот, ты к нему неприязнь испытывал, а теперь такое произошло. Даже виноватым себя чувствуешь.
Замени "такое произошло" на "он убил человека". Все еще будешь чувствовать вину?
Если да... Ну, это ненормально, анон.
Отредактировано (2019-11-22 02:54:17)
Замени "такое произошло" на "он убил человека". Все еще будешь чувствовать вину?
Ведь не перед ним же вину, а за ситуацию в целом.
То есть: "я хотел, чтобы он оказался таким плохим, как я его считаю, и ещё хуже".
Но как же радоваться тому, что моё желание сбылось - да, он оказался плохим, да, все убедились, что он плохой, но при ведь этом погибла невинная девушка. Ну неужели нормальному человеку хочется в таком случае орать: "да, я был прав, он оказался уродом!". Неужели может хотеться такой ценой оказаться правым? Мне кажется, естественнее думать: да лучше бы я был неправ, лучше бы он оказался просто агрессивным истериком с завышенным ЧСВ, но не убийцей.
Я нашёл, что он мудак и домашний тиран, который спит со студентками и машет утюгами и охуел от того, что руководству универа насрать. Я рассказал об этом, потребовал уволить мудака, писал во всякие инстанции, но всем либо было похуй
В таком виде я отчасти соглашусь, да, но опять же вряд ли увольнение Соколова могло бы что-то спасти: даже наоборот, могла бы поехать крыша раньше, быстрее а то и с ещё более неприятными последствиями (мог бы и в ректорат с обрезом прийти, например).
Реагировать надо было в первую очередь на его выходки в 2007 году, публичные, явно неадекватные и опасные для окружающих.
https://www.theguardian.com/books/2019/ … ford-prize
Хэлли Рубенхолд, автор книги о жертвах Джека-потрошителя, обвиняет СМИ в бесчувственном отношении к Анастасии.
И в твиттере у неё: https://twitter.com/HallieRubenhold/sta … 1675896834 - она хочет больше знать про Анастасию, чтобы про неё написать.
"я хотел, чтобы он оказался таким плохим, как я его считаю, и ещё хуже".
А, ну изначально я тебя понял как "человек меня обидел, я пожелал ему зла, ему прилетело от кармы и мне неловко". Прошу пардону.
Ну неужели нормальному человеку хочется в таком случае орать: "да, я был прав, он оказался уродом!". Неужели может хотеться такой ценой оказаться правым?
Ты как-то отвлеченно сейчас говоришь, и я так же отвечу: да, нормальному человеку может хотеться орать "яжеговорил!11". Не от радости, что прав, а от досады, что сразу не услышали.
Но Панас-то не факт, что досадует, конечно.
Ну, в каком-то смысле это логично, что сми пишут про убийцу. Это же новость, произошло что-то необычное, сми привлекает именно это. Жертва, как правило, обычный, нормальный человек, который связался с уродом или оказался в неудачное время в неудачном месте. Обычные, нормальные люди - они как мы все. А вот убийца - он в плохом смысле, но необычный, именно его поступок создает новость.
Но Панас-то не факт, что досадует, конечно.
Спорю, что он злорадствует. Ещенко же Соколова защищала, когда Панас с ним воевал, так что ее он тоже относил во враги. А тут один враг убил другого врага, счастье привалило.
Ну, в каком-то смысле это логично, что сми пишут про убийцу
Еще интересно вот что: если писать про жертву тоже, то воплей "самадуравиновата" станет больше или меньше? И, собственно, надо писать про всех жертв, или только тех, что лично этой мадам интересны? (мой английский в полшестого утра оставляет желать лучшего, так что если это есть в статье, то я не понял)
Спорю, что он злорадствует. Ещенко же Соколова защищала, когда Панас с ним воевал, так что ее он тоже относил во враги. А тут один враг убил другого врага, счастье привалило.
Злорадствовать мерзко, да.
Еще интересно вот что: если писать про жертву тоже, то воплей "самадуравиновата" станет больше или меньше?
Нет, но интернет-эксперты не иллюстрируют человечество. Их количество и долбоебизм останется тем же самым, зато прибавится людей, что сочувствуют жертве как человеку: потому что сочувствовать можно только живым существам, а не условиям создания новости, которым Ещенко являлась настолько, что ее имя обычно даже не упоминали.
Да ладно, по сравнению с большинством жертв преступлений о Ещенко писалось очень много. И интервью семьи, друзей, знакомых, и фотки самые разнообразные. По мне так писать еще больше будет влезанием в личную жизнь семью.
Для сравнения - кто может назвать по имени или хотя бы вспомнить внешне хоть одну жертву битцевского маньяка? А ведь их десятки были.
сочувствовать можно только живым существам
Вот к этому была вторая часть вопроса. Если бы жертва была не самым приятным человеком - да даже просто не настолько яркой личностью, как Анастасия - возникло бы вот это возмущение, что про нее не пишут?
https://www.theguardian.com/books/2019/ … ford-prize
Хэлли Рубенхолд, автор книги о жертвах Джека-потрошителя, обвиняет СМИ в бесчувственном отношении к Анастасии.
И в твиттере у неё: https://twitter.com/HallieRubenhold/sta … 1675896834 - она хочет больше знать про Анастасию, чтобы про неё написать.
С ней можно согласиться. Действительно, пишут про чокнутого доцента, а про девушку совсем мало рассказывают. Или дежурные соболезнования семье, или намеки на корысть и самадуравиновата. А ведь лет через пять Ещенко сама могла бы преподавать на том же факультете, где так бодро сиял наполеонишка, и мне кажется, что на кандидатской она бы не остановилась.
писать еще больше будет влезанием в личную жизнь
вот да.
кто может назвать по имени или хотя бы вспомнить внешне хоть одну жертву битцевского маньяка
жертв недавних московских упырей еще можно попробовать вспомнить, которые в парке подвыпивших людей резали, потому что "ненависть к бомжам".
Да ладно, по сравнению с большинством жертв преступлений о Ещенко писалось очень много. И интервью семьи, друзей, знакомых, и фотки самые разнообразные. По мне так писать еще больше будет влезанием в личную жизнь семью.
Для сравнения - кто может назвать по имени или хотя бы вспомнить внешне хоть одну жертву битцевского маньяка? А ведь их десятки были.
Она про англоязычную прессу. Там никто в подробности не лез.
И во-вторых, что он угадал?
Угадал, что Соколов социально опасен. Не важно, какой он при этом ебанько и как себя вел. Факт того, что сломанные часы показали правильное время есть.
Ну, или всё было немного не так.
+100500
Да че там гадать, там на руках и заявление было и прошлые прегрешения (если случай с утонувшим из-за понтов ученным правда) имелись в анамнезе.
Согласна. Там и угадывать особо нечего было. Просто узнал этот Панасенков предыдущую биографию и сделал выводы, что человек опасен. Много кто бы сказал на основании предыдущей биографии о его опасности.
Анон-википедист, кстати, заглянул на страницу обсуждения сабжа в вики и несколько в офигении:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждени … Валерьевич
Особенно последний пункт:
А публикации о Ещенко, хоть и многочисленные, выглядят, по-моему, просто как ПИАР-ход: вместо того, чтобы вносить ясность в преступление, стараются лишь всячески обелить жертву (отличница, пай-девочка и т.д., и т.п.) с той целью, чтобы любой ценой очернить Соколова. ИМХО, многочисленность публикаций о Ещенко пока ещё ничего не доказывает, т.к. в них больше мусора с апофеозом жертвы и филиппиками в адрес убийцы, чем сведений о деле.
стараются лишь всячески обелить жертву (отличница, пай-девочка и т.д., и т.п.) с той целью, чтобы любой ценой очернить Соколова
Ммм... а на самом деле она троечница и с детских лет состоит на учете в комнате милиции? Потому что любому ясно, отличниц и пай-девочек никогда не убивают, ага.