Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Потому что "Армия Наполеона" - это ты сидишь и тебя несёт на интересную тебе тему

Ага, а в монографии надо обзор литературки, анализ предшествующих работ, постановка проблемы, цели и задачи и прочий ужас введения научной работы. Да еще и доказать надо актуальность и значимость, и методологию обосновать. О ценность сабжа как спеца говорят реконструкторы и блоггеры, коллеги помалкивают.
И даже по совокупности работ прохфессора признать могут при наличии этих работ. Если та же "Армия Наполеона" не соответствует принципам научной монографии, то увы, ея объем неважен

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Студенты могли черную работу делать, типа сканировать что-нибудь, искать нужные книжки, что-то выписывать.

ну, справедливости ради, студенту могли дать на откуп какой-нибудь кусочек немагистральный. Типа историографического. Хотя это в самом деле больше к аспирантам

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Простынку или подушки - да, а вот от матраса избавляться весьма палевно.

Да даже простыни и подушки — сжечь в городе сложно. Выкинуть — надо отвезти подальше от дома, потому что ближайшие мусорки могут полицейские перерыть. И даже там небезопасно — пороются в мусорке бомжи, вытащат из пакета и отбросят, увидев кровь. А там уже есть риск, что обычный человек, увидев вещи в крови, позвонит ментам.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Потому что "Армия Наполеона" - это ты сидишь и тебя несёт на интересную тебе тему

Ага, а в монографии надо обзор литературки, анализ предшествующих работ, постановка проблемы, цели и задачи и прочий ужас введения научной работы. Да еще и доказать надо актуальность и значимость, и методологию обосновать.

Понятие "монографии" довольно размытое, и я не специалист по теме наполеоновских войн, но думаю, что та же Анастасия могла бы переделать его книгу / книги в что-то, что можно было бы защитить, как докторскую (может, не за две недели, но за пару месяцев - полгода). Их совместные публикации точно были нацелены на (её) защиту - ну и почему бы совместную монографию не сделать. Но увы.
ЗЫ: хотя, как разумно заметил мой коллега по этому поводу, "если ты Наполеон, зачем тебе докторская степень". И то правда 

Отредактировано (2019-11-20 00:22:41)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Их совместные публикации точно были нацелены на (её) защиту

Ну она-то защищала бы кандидатскую. Докторская это другой левел.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Да даже простыни и подушки — сжечь в городе сложно. Выкинуть — надо отвезти подальше от дома, потому что ближайшие мусорки могут полицейские перерыть. И даже там небезопасно — пороются в мусорке бомжи, вытащат из пакета и отбросят, увидев кровь. А там уже есть риск, что обычный человек, увидев вещи в крови, позвонит ментам.

Вот прямо на днях видела - стянутый в тугой жгут матрас с постелью возле мусорки. Шла обратно — нету его, помойная машина проехала и увезла на полигон. Что было в том жгуте?  Надеюсь, просто постель, зассанная лежачей бабушкой. А если нет?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Шла обратно — нету его, помойная машина проехала и увезла на полигон

Ты видел как грузили?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Ты видел как грузили?

Другой анон - я несколько раз видел, как у нас грузили вот такие же матрасы и прочее подобное барахло. Дом старый, меняются владельцы квартир, старое выносят. На мебель понятное дело вызывают контейнер, а матрасы, ковры, подушки просто стаскивают к мусорке, а там мусорщики это дело забирают вместе с содержимым баков.

Интересно, как такое могло быть Меня и в школе,  и в дополнительном образовании заставляли всех проходить. Без этого вообще не могут держать на работе.
Это для всех преподавателей вроде должно так быть, разве нет?

Нет. Я как-то практику в психбольнице проходил, там был пациент, препод, уехал больничку в психозе. Скорую и полицию вызвали уже после того, как он сжёг какие-то документы в кабинете и погромил пару машин на вузовской парковке. Потом выяснилось, что за ним и до этого водились всякие неприятные штуки в поведении, и предметы, бывало, ломал в порыве ярости нисхуя, и много чего, но пока масштабно и с бредом не стрельнуло - никто не чесался.

Отредактировано (2019-11-20 01:10:24)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Их совместные публикации точно были нацелены на (её) защиту

Ну она-то защищала бы кандидатскую. Докторская это другой левел.

Не совсем так. Статьи это отдельные кирпичики докторской и это уже не принципиально, в соавторстве они или нет. Плюс тематика кандидатской аспиранта может касаться отдельного аспекта докторской. Ну, Егор Яковлев, например говорил, что Ещенко на ЦИ делала доклад об особенностях русско-испанской дипломатии перед 1812 годом. Так что чем не не кусочек чего-то большего?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Потом выяснилось, что за ним и до этого водились всякие неприятные штуки в поведении, и предметы, бывало, ломал в порыве ярости нисхуя, и много чего, но пока масштабно и с бредом не стрельнуло - никто не чесался.

Я вот сейчас думаю, была у нас преподша бабка в глубоком маразме, у которой в кабинете нельзя было двигать стулья (не в смысле куда-то не туда двигать, в смысле садишься ты за парту, а стул слишком далеко, так писать спина мгновенно затекает, но двигать нельзя потому что нельзя), ее с этого срывало если повезет просто на посыл к директору, если не повезет в неадекватную истерику на пол урока, постепенно уходящую в полный отрыв от реальности. И это было самое заметное наверное проявление, но по мелочи еще много всякого было. Бабка была откровенно в неадеквате, но все это воспринималось как хихи-хаха, директор на пришедших к нему в кабинет с "мы на уроке французского стулья подвинули" привычно кивал, что а, понятно, родители не видели проблемы, нам это даже особо странным не казалось, потому что она была не то, что не единственная ебанашка, а не единственная ебанашка, у которой давно пора чего-нибудь такое психиатрическое диагностировать. А потом если бы у кого-то из них крыша посильнее съехала, все бы тоже очень внезапно и очень сильно удивились, ничего же не предвещало, ну подумаешь по мелочи там чего-то было, так это же не повод переставать с детьми работать.
Сказал бы, что сейчас с такими вещами получше, но вон явно не в СПБГУ...

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Насколько я помню переписку Ещенко с подругой, Анастасия интересовалась "для себя" двадцатым веком и четко отделяла от этого работу на Соколова. И она же вроде не его аспирантка была? Т.е. он ею отличненько пользовался как PA, но она с этого имела разве что статьи в соавторстве да опыт работы в архивах.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

И она же вроде не его аспирантка была?

Не его, она как раз в переписке упоминала, что с ним, даже если бы темы совпадали, не может защищаться, потому что у него нужной степени нет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Да, для кандидатской нужен доктор или - вроде бы в некоторых случаях - кандидат, который работает над докторской с уже утверждённой темой. Но это реже

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну то есть ей эти статьи совместные — ни в борщ, ни в Красную Армию. Так, для пополнения общего списка публикаций и общения в тусовке. А времени туева хуча на них нужна.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Точно знаю прецеденты, когда руководство кандидатской жиссертацией вёл кандидат. Не доктор! И в одном случае он точно не работал над докторской. МГУ.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Точно знаю прецеденты, когда руководство кандидатской жиссертацией вёл кандидат. Не доктор! И в одном случае он точно не работал над докторской. МГУ.

Поддерживаю, бывает такое.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Ты видел как грузили?

Видел, что были полные контейнеры и рядом с ним куча всего, что не влезло или кому-то лень засунуть в контейнер. А потом — пустые контейнеры и рядом ничего. Какие версии, куда ещё мусор мог деться?
А вообще получается, что если бы доцент успел избавиться от тела, а дома всё аккуратно прибрал, то мог бы и выкрутиться. Камеры наружного наблюдения пишут не бесконечно. Когда заканчивается место на носителе информации, запись начинается по-новой, затирая самые ранние фрагменты. Это несколько дней, в зависимости от камеры. В общежитии Настю бы не хватились долго, зная, что она живёт с доцентом, он бы гнул линию, что ушла после ссоры, брат тоже поверил бы в эту версию, учитывая последний разговор с девушкой, родителей она не особо посвящала в свои проблемы, не желая их огорчать. Неделя точно могла пройти до начала поисков, если не больше.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Анон кстати один раз видел как от тела избавлялись, вернее он потому узнал, что это избавлялись от тела. Просто два мужика вынесли ковер и погрузили в багажник машины, днем. Анон смотрел с четвертого этажа. Жили через подъезд от нас веселые наркобарыги.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А вообще получается, что если бы доцент успел избавиться от тела, а дома всё аккуратно прибрал, то мог бы и выкрутиться.

Теоретически уйти непойманным может любой убийца. Но только теоретически. Даже самые изворотливые попадаются. И даже профессиональные киллеры. Что уж о бытовых убийцах говорить.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Я из СПбГУ, слышала о таких вариантах, когда формально научруком назначается какой-нибудь доктор, завкаф например, а фактическим научруком, который консультирует етс, является кандидат, который специалист в этой области. Он как бы формально является консультантом/помощником научрука. Это как раз выход из таких ситуаций, когда препод, который идеально подходит в научруки, по формальным критериям не может быть научруком из-за отсутствия докторской.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Теоретически уйти непойманным может любой убийца. Но только теоретически. Даже самые изворотливые попадаются. И даже профессиональные киллеры. Что уж о бытовых убийцах говорить.

Тем не менее, количество пропавших без вести людей не стремится к нулю. Или тех, кого находят в виде останков спустя годы, и за давностью событий причину смерти не установить. И наверняка немалую часть этих людей кто-то убил и остался вне подозрений. А бытовые смерти вроде "уснул пьяный в ванне" или "захлебнулся в собственной блевоте"? Там тоже много интересного может скрываться.
Не стал бы так оптимистично утверждать, что все (ну ладно, почти все) убийцы попадаются.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Точно знаю прецеденты, когда руководство кандидатской жиссертацией вёл кандидат. Не доктор! И в одном случае он точно не работал над докторской. МГУ.

Гы:) Анон сам кандидат, руководящий кандидатской, и чсх, научный руководитель у анона тоже был кандидат.
Все зависит от руководства кафедры / института: если они на это идут - это можно.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Я из СПбГУ, слышала о таких вариантах, когда формально научруком назначается какой-нибудь доктор, завкаф например, а фактическим научруком, который консультирует етс, является кандидат, который специалист в этой области. Он как бы формально является консультантом/помощником научрука. Это как раз выход из таких ситуаций, когда препод, который идеально подходит в научруки, по формальным критериям не может быть научруком из-за отсутствия докторской.

так эта схема много где работает. У меня один бро так вообще сам собой руководил, сам себе все выбрал, сам все вопросы разруливал, а завкаф был научруком и вообще даже не вникал в то, что там мой бро делал.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Тем не менее, количество пропавших без вести людей не стремится к нулю.

Это правда, но большую их часть составляют те, кого никто не ищет просто, кто пропадает незаметно, а потом внезапные останки неучтенных людей. Среди них много маргиналов, алкашей-наркоманов.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Не стал бы так оптимистично утверждать, что все (ну ладно, почти все) убийцы попадаются.

Так этого никто и не утверждал. Я привел примеры тех, кто попадается.
Просто тут так лихо рассуждали на тему того, что вынес тело на мусорку - и тебя фиг поймают, камеры ничего не запишут и т.д. На самом деле куча обстоятельств должны удачно (для убийцы) сложиться, чтобы он не попался. Большинство все-таки попадается, кмк.

Я когда-то читал, что меньше всего шансов попасться у бомжа, который убил другого бомжа. Думаю, что так и есть.