Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Это для всех преподавателей вроде должно так быть, разве нет?

Если работа с детьми.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

эта попытка самоубийства кортиком (ага, в бронике)

броник не мешает вогнать нож себе в шею, справедливости ради.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

броник не мешает вогнать нож себе в шею, справедливости ради.

когда счет идёт на доли секунды, потому что кругом  полицейские? тут и жена самурая не управится, не то что постсоветский интелихент. хотел красивую картиночку.

У него были напряженные отношения с коллегами, или не хотелось напрягаться, или хз, но он так докторскую и не защитил

я пока еще не глядел его лекций, но по обсуждениям складывается ощущение, что у него бы на монографию должного уровня тяму бы не хватило. есть такие преподы - хорошие лекторы, но как исследователи очень не очень. он хотел сиять, блистать на бабе и на коне, а не напрягаться на нудной писанине. сейчас еще и правила вроде ужесточились, как ученые советы после диссерскандалов перетрясли.
не зря он беспокосится за свои ролики у гоблина, а не за выход книги.
И может эта Настя была его последним шансом на вожделенную степень. Сделала бы за него черновую работу, оформила гениальные мысли в текст...

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

во врачах психиатр стоит обязательно. Смотрит внимательными глазами, задаёт пару вопросов (падали ли в обмороки, состоите ли на учёте и т.п.).

Вот это глубокая проверка психики, это я понимаю. Смотрит в душу!

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Хоть бы пару тестов давали заполнить, я не знаю.

Полицейских вроде получше проверяют у психиатров, спасибо и на том.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А для сми просто "профессор" звучит лучше, чем "доцент", не все вообще знают, кто такой доцент.

Почему же, знают

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Полицейских вроде получше проверяют у психиатров, спасибо и на том.

Бывали уже прецеденты

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это только что выяснили. А 2018 году, когда этот Понасенков пошел на Соколова войной, это было совсем не очевидно.

2018 это не 90ые. Открыли бы дело - тогда бы и выяснилось, что все правда. И извини, но следы от пыток за день не сходят, чтобы можно было на отсутствие доказательств кивать. Просто менты сыграли привычную карту "убьют - тогда приходите" и этим дело кончилось.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Просто менты сыграли привычную карту "убьют - тогда приходите" и этим дело кончилось.

Анон, я так понял, что заявление от той студентки приняли и оно прошло в реестр. Но потом она забрала заяву и прожила с Соколовым еще год.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Походу, единственный человек, который сейчас реально о нем тревожится - это его мать.

Вот я б не сказала, что она его выгородить пытается, всё ж поумнее адвоката. Она за себя, за мужа переживает, за здоровье и репутацию, хочет, чтоб ее оставили в покое — можно понять, такого ужаса врагу не пожелаешь... Но что странно, про Ещенко она очень холодно говорила, типа два года сожительства — не повод для знакомства с родителями. Оно конечно, всяко бывает, но хоть бы соболезнования какие.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Но что странно, про Ещенко она очень холодно говорила

"Выгони ее" - это не холодно, это негативно, по-моему.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А 2018 году, когда этот Понасенков пошел на Соколова войной, это было совсем не очевидно.

Я говорю, давайте внесём в шапку Понасенкова, он нажорист как не знаю что. За нас на Лурке уже всю работу сделали.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

. Но что странно, про Ещенко она очень холодно говорила, типа два года сожительства — не повод для знакомства с родителями

угу, и при этом престарелый сына-корзина постоянно на молодку жаловался, что дитев его она не любит;
анон, она ж оттранслировала хоть и культурно самадуравиновата
хоть бы молчала -толку было бы больше. то ли эмпатия и здравый смысл атрофировались, то ли там у корзиночки нарцисизм врожденный.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Насчет психиатрических медосмотров: да, это сейчас требуют во всех вузах страны. Но в СПбГУ их не было.
Потому что "некоторые животные равнее других".

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Я говорю, давайте внесём в шапку Понасенкова, он нажорист как не знаю что. За нас на Лурке уже всю работу сделали.

этого деятели лучше отдельной темой. у Быкова своя есть, этот не менее питателен, а более

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

Если работа с детьми.

Не обязательно. Анон из ДС, работаю и с детьми, и со студентами. Раньше нас в универе на медосмотр не гоняли, а теперь диспансеризация каждый год.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Но что странно, про Ещенко она очень холодно говорила, типа два года сожительства — не повод для знакомства с родителями. Оно конечно, всяко бывает, но хоть бы соболезнования какие.

Ну, она ее наверняка видит как молодую вертихвостку, которая сыночку окрутила, а должна была понимать, что неча мужиков в таком возрасте из семьи уводить, а теперь вот только поглядите, чем это кончилось. Ну и потом, Соколов новых пассий заводил регулярно, мама видать этого не одобряла (и ее можно понять), так что относилась к ним со скепсисом, но сыночку винить не могла, он же ее ребенок, поэтому винила пассий, что они соглашаются.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

есть такие преподы - хорошие лекторы, но как исследователи очень не очень. он хотел сиять, блистать на бабе и на коне, а не напрягаться на нудной писанине.

Анон, я вот тоже, наверное, чего-то в научной кухне не понимаю. Нельзя сказать, что доцент был принципиально негоден к методичной, кропотливой и нудной работе. "Армия Наполеона" и "Битва двух империй" - это очень большой объем писанины и годы, если не десятилетия, глотания пыли по архивам.  Вот в треде криминала хороший анон не поленился и выдал нам обзор публикаций:

Анон пишет:
Я бы скорее обратила внимание на то, в каких журналах у Соколова опубликованы статьи, являются ли эти журналы рецензируемыми и не публиковался ли Соколов платно.

При беглом просмотре - это более-менее ничего так список для кандидата / доцента.
Клио платный, и даже сильно платный, но, как ни странно, входит в перечень ВАК. Публикации в трудах кафедры - норм, в трудах других университетов - норм, иностранные журналы - в основном популярные (для любителей военной истории), но не платные и с приличными авторами (пример: https://www.despertaferro-ediciones.com … n-egipto/). Есть пара приличных журналов, типа "Анналов ВФР", книжка на французском издавалась хорошим издательством "Файяр", и, кстати, имеет неплохие отзывы на французском Амазоне.
Общее впечатление - человек действительно специалист, но очень ленивый, ему интереснее пиариться и писать что-то популярное, чем сесть и сделать статью в рецензируемый журнал и тем более докторскую.
Платонова, в принципе, дело говорит, но, с другой стороны, если человеку не надо докторскую, он и не обязан бегать за рецензируемыми журналами.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Платонова, в принципе, дело говорит, но, с другой стороны, если человеку не надо докторскую, он и не обязан бегать за рецензируемыми журналами.

Вот это не факт, потому что от преподавателей требуют публикаций в рецензируемых журналах. Может, у них на кафедре кто другой отдувался, но обычно не так легко от этого откосить и книжками/тезисами не заменишь.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон, я вот тоже, наверное, чего-то в научной кухне не понимаю.

Я увы пока не заценил научное наследие доцента Соколова (очень хочется написать почившего, потому что как ученый он действительно мертв), не знаю, что он там ввел в научный оборот и сколько времени провел в архивах, а сколько - штудировал литературку.  Из ваковских только Клио? Маловато, обычно в несколько журналов посылают, благо тема позволяет.
А вот статьи в научно-популярных журналах можно просто не считать - они у науке отношения не имеют.
Что до переводов во Франции, то меня эта тема вообще немало удивляет. Отчего такое внимание у французов? Ну там позвать ладно, перевести тож вполне сгодится, но орден почетного легиона? за что?

пойду догонять криминаль

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс

---

А испорченные постельные принадлежности легко выкинуть и постелить новые (что скорее всего и было проделано).

Простынку или подушки - да, а вот от матраса избавляться весьма палевно.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А за него не могли писать студенты?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А за него не могли писать студенты?

сильно вряд ли, не тот уровень. хотя если аспирантка 1 года подавала такие радужные надежды, то может и писали.
научно-популярную статью студент-старшекурскик впрочем вполне осилит

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон, а он хотел эту самую степень?

Да, это подтверждается пранком.

Я не смотрел пранк (извиняйте), но я так понимаю, что он вполне себе хотел степень без защиты, honoris causa, а горбатиться на докторскую было действительно лень.
http://phdru.com/criminal/sokolov-prank/
Они пишут, что защит "по совокупности работ" уже не бывает, но это не совсем так: это возможно для организаций с правом самостоятельного присуждения учёных степеней. В их число входит и СПбГУ. Возможно, СПбГУ не хотело бы такой защиты для Соколова, но при настоятельной просьбе "сверху" эту степень, конечно, вполне и могли бы дать другие организации, у которых это право есть (список: https://rg.ru/2019/05/28/kriterii-prisu … ilis.html).
Так что и лень, и желание докторской одновременно - вполне реальны.

"Армия Наполеона" и "Битва двух империй" - это очень большой объем писанины и годы, если не десятилетия, глотания пыли по архивам.

Я считаю так (это мой пост про публикации цитируется выше)): публикация в рецензируемом журнале иногда может занять больше сил, чем монография. Потому что "Армия Наполеона" - это ты сидишь и тебя несёт на интересную тебе тему. Для статьи в журнал тебе нужно выбрать тему, определить, что ты хочешь сказать, собрать все источники (не все будут тебе интересны) и главное - выслушивать замечания внутренних рецензентов. Для многих людей это большое психологическое препятствие. Взрослые дядьки часто закатывают истерики типа "ааааа, эти уроды меня не понимают, пойду в другой журнал", хотя уроды всего лишь заметили, например, что у тебя два раза 1715 год вместо 1705 и спросили "у вас там  про сто тридцать один человек стрельцов, откуда эта цифра". Для человека с психологией Соколова "закрой рот и исправь" - испытание почище полёта в космос. Быть автором книжек и звездеть в интервью - гораздо веселее. Знаю пару человек, которые не защитились ровно по подобной причине.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А за него не могли писать студенты?

Не, такое студенту не поручают. Студенты могли черную работу делать, типа сканировать что-нибудь, искать нужные книжки, что-то выписывать. Ну и Ещенко, конечно, наверняка очень много делала за него.