Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-11-26 23:48:23
- Джесс
№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)
Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:
Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством
Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html
Интересные моменты:
1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122
2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:
Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»
3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485
4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/
5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):
Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html
Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)
Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167
Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html
Моар неблагородного безумия?
#1451 2019-11-19 15:48:37
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
А не началась ли у Соколова старческая деменция, из-за чего ему могло привидеться, что Ещенко кидается на него с ножом, в то время как она мирно спала? У дементных бывают дикие фантазии на тему, что близкие люди хотят их убить.
Отредактировано (2019-11-19 15:48:48)
#1452 2019-11-19 15:51:33
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Вы не забывайте ещё, что признание судом невменяемым не только отправит сабжа в спецпсихушку, но и скомпрометирует всю его работу и работу студентов, которые защищались под его началом. Иными словами, образование кучи людей станет по сути недействительным, придётся переквалифицироваться. Так что всем нормальным людям будет лучше, если его признают вменяемым и отправят в тюрьму до конца его жизни.
#1453 2019-11-19 15:54:39
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
И одним из главных хомяков Соколова. Поэтому призывы оплевать всех реконов и знакомых Соколова смотрятся специфически.
Настя внезапно к моменту убийства уже расхомячилась.
Анон, вот со стороны призывы не трогать нормальных реконов\историков и т.п. смотрятся примерно так же как отмазы Даудова. Для по крайней мере части реконов и знакомых Соколова можно выйти из ситуации достойно. Только для этого надо не лезть в бутылку с предъявами типа не мажьте меня с ним одной краской смерды!
#1454 2019-11-19 15:55:19
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Так что всем нормальным людям будет лучше, если его признают вменяемым и отправят в тюрьму до конца его жизни.
Это да, но защита не обязана делать как лучше людям, увы, она обязана доказать, что Соколов нимудак и ниуиноватый, ну или, накрайняк, если неуиноватый никак не получается, сова трещит, то хоть психом его вывести.
#1455 2019-11-19 15:55:35
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Вы не забывайте ещё, что признание судом невменяемым не только отправит сабжа в спецпсихушку, но и скомпрометирует всю его работу и работу студентов, которые защищались под его началом. Иными словами, образование кучи людей станет по сути недействительным, придётся переквалифицироваться. Так что всем нормальным людям будет лучше, если его признают вменяемым и отправят в тюрьму до конца его жизни.
Мм? Нет у нас такой практики. 95% пожилых под конец жизни в маразм впадают, но это никак не обнуляет их предыдущие научные работы и достижения.
#1456 2019-11-19 15:56:26
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Настя внезапно к моменту убийства уже расхомячилась.
и что-то у меня от истории впечатление, что за это он ее и убил. жуть.
#1457 2019-11-19 15:58:53
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Мм? Нет у нас такой практики. 95% пожилых под конец жизни в маразм впадают, но это никак не обнуляет их предыдущие научные работы и достижения.
Одно дело старческая деменция, а другое — какая-нибудь шиза, которая в недиагностированном виде с пациентом всю жизнь провела.
#1458 2019-11-19 15:59:45
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
Анон пишет:Он по версии адвоката оборотень что ли
Походу психиатрическую экспертизу нужно назначать адвокату
Анон пишет:Ойбля, ну все, щас еще соскочит по недееспособности.
А он этого и добивается. Самозащита не прокатила, голоса в голове тоже как-то не выстрелили, теперь будет демонстративно пытаться самовыпилиться
Что ж вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь. (с)
А почему это сразу назвали попыткой самоубийства? Может, он одного из работников полиции хотел порезать? 
#1459 2019-11-19 16:00:49
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
А не началась ли у Соколова старческая деменция, из-за чего ему могло привидеться, что Ещенко кидается на него с ножом, в то время как она мирно спала? У дементных бывают дикие фантазии на тему, что близкие люди хотят их убить.
да, конечно, в этом и дело 
#1460 2019-11-19 16:00:52
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
Ему же 63 всего, рановато для деменции. До белочки разве что допился. Но скорее всего про нож он просто наврал с подачи адвоката.
#1461 2019-11-19 16:01:39
#1462 2019-11-19 16:01:59
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
Анон пишет:Анон пишет:Он по версии адвоката оборотень что ли
Походу психиатрическую экспертизу нужно назначать адвокату
Анон пишет:Ойбля, ну все, щас еще соскочит по недееспособности.
А он этого и добивается. Самозащита не прокатила, голоса в голове тоже как-то не выстрелили, теперь будет демонстративно пытаться самовыпилиться
Что ж вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь. (с)
А почему это сразу назвали попыткой самоубийства? Может, он одного из работников полиции хотел порезать?
Небось верещал попутно, что мол жить не хочу, дайте убиться.
#1463 2019-11-19 16:05:23
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
Ему же 63 всего, рановато для деменции
Нет. Деменция дебютирует лет с 56-ти. Тем более, что когда окружающие начинают замечать, что человек не просто чудит, а выходит из-под контроля, то это процесс, который зашел уже далеко, то есть, спохватываться надо было несколько месяцев, а то и лет назад. Да, и неумеренное употребление алкоголя тоже очень способствует.
#1464 2019-11-19 16:06:07
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
никто из влиятельных друзьяшек за него по-тихому не впишется
разве что у него есть какой-то жесткий компромат. Потому что из дружеских чувств на этот тонущий корабль прыгать нафиг надо кому.
#1465 2019-11-19 16:06:22
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
какая-нибудь шиза, которая в недиагностированном виде с пациентом всю жизнь провела.
Если шиза никак ему не помешала учиться самому и потом учить других - не вижу проблемы. Госдипломы, госаттестация - все это не отнимут у тебя, анон, даже если психиатр вдруг выяснит, что у тебя была латентная шизофрения.
С нужными медикаментами больные живут так же, как обычные люди, кстати. Учатся, работают.
#1466 2019-11-19 16:06:35
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
Деменцию можно выявить анализами, ЭЭГ и пр?
#1467 2019-11-19 16:06:52
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
разве что у него есть какой-то жесткий компромат.
Легче грохнуть в камере, как Апштейна.
#1468 2019-11-19 16:07:08
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Обычное дело, когда арбузер пытается ликвидировать жертву, вышедшую из-под контроля.
это да. но тут не просто арбуз. а очень хорошо нам знакомый вождизм. и как представлю, что у части вождиков тусовочного разлива может так же кукуха отъехать и они на расхомячившихся полезут не на словах...
#1469 2019-11-19 16:08:10
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Другое дело, что в острой фазе учить студентов тебя никто не пустит, и это правильно.
#1470 2019-11-19 16:09:01
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Анон пишет:Обычное дело, когда арбузер пытается ликвидировать жертву, вышедшую из-под контроля.
это да. но тут не просто арбуз. а очень хорошо нам знакомый вождизм. и как представлю, что у части вождиков тусовочного разлива может так же кукуха отъехать и они на расхомячившихся полезут не на словах...
В сортах говна не разбираюсь. Вождь вроде вождит преимущественно виртуально.
#1471 2019-11-19 16:09:12
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
разве что у него есть какой-то жесткий компромат. Потому что из дружеских чувств на этот тонущий корабль прыгать нафиг надо кому.
тогда уже вписались бы, с жестким компроматом не тянут. Ну либо да, уже
грохнуть в камере, как Апштейна.
потому что ситуация говенная, и все-таки на свою репутацию такое пятно не нужно никому вменяемому. А влиятельные люди могут быть невменько только в вопросах, которые не касаются их шкуры напрямую.
#1472 2019-11-19 16:09:18
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
Нет. Деменция дебютирует лет с 56-ти.
В редких случаях наверное. А в основном ближе к 80. Ну, те проявления, когда у человека с головой уже не в порядке и он в том числе глюки ловит.
#1473 2019-11-19 16:10:57
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
В сортах говна не разбираюсь. Вождь вроде вождит преимущественно виртуально.
не обязательно все вожди так. соколов был типичным вождем, вождь, если что, тут имя нарицательное для вот таких. и дохуя еще народу вождит по разным тусовкам в оффлайне.
#1474 2019-11-19 16:13:25
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Это сообщение перенесено из темы "Серийные маньяки, убийства и прочий криминал". Джесс
Деменция дебютирует лет с 56-ти.
Ох, я не знал, что так рано.
Тем более, что когда окружающие начинают замечать, что человек не просто чудит, а выходит из-под контроля, то это процесс, который зашел уже далеко, то есть, спохватываться надо было несколько месяцев, а то и лет назад.
У меня у бабушки так было. Поначалу "звоночки" были столь незначительны, что для неопытной меня не складывались в печальную картину. Когда крыша начала уезжать больше, она врывалась ко мне и кричала, что я хочу ее убить и завладеть квартирой, которая на самом деле даже ей не принадлежала.
Деменцию можно выявить анализами, ЭЭГ и пр?
Вроде да. Но с этим в Мордоре сложно. Никто не хочет заниматься поехавшими стариками, поэтому в мордорских поликлиниках их или не обследуют, или замалчивают диагноз, ставя вместо него другой, так как лечить дементного — это очень дорого.
А в вузах фриков держат потому, что они, в отличие от по-настоящему умных и талантливых преподов, лояльны к руководству и поддерживают все его инициативы, так как знают, что никуда больше не устроятся.
#1475 2019-11-19 16:28:15
- Анон
Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)
Сам доцент может быть не полной бездарностью, как учёный, но то, что он, будучи таким супер-мега-королём-богом-истории до сих пор не защитил докторскую, значит, в первую очередь, что он не мог написать диссертацию хотя бы уровня какого-нибудь усть-задрищенского совета, которая, если прищуриться, не прям зияет дырами. Так делают десятки алчущих степень, но либо не желающие напрягаться, либо не вытягивающие уровень серьёзных советов, либо, как доцент, заебавшие его в край так, что оппонент будет громить не по-детски.
Анон, а он хотел эту самую степень? У меня так получилось в кругу общения полно научного народу и есть некий процент, который по разным причинам просто тупо забил на докторские. Моей маман, например, просто лень ебаться со всеми этими гавном, а так-то ей в течении последних 10-15 лет регулярно предлагают защититься. Другой знакомый реально зашивается между денежной работой и преподаванием и ему тупо не до того, хотя опять же, его бы на кафедре поддержали бы всеми лапами. Третий решил, что ему это не интересно, он лучше займется грантами и связями с забугорьем. Правда, справедливости ради, все технари. Иф чо, я не историк от слова совсем и поэтому оценить вклад в науку не могу, но просто не всегда люди хотят ввязываться в этот долгострой.
Вы не забывайте ещё, что признание судом невменяемым не только отправит сабжа в спецпсихушку, но и скомпрометирует всю его работу и работу студентов, которые защищались под его началом. Иными словами, образование кучи людей станет по сути недействительным, придётся переквалифицироваться. Так что всем нормальным людям будет лучше, если его признают вменяемым и отправят в тюрьму до конца его жизни.
анон, это не так работает. Работы студентов пишут студенты, пусть и под руководством, принимает совет кафедры и т.д. Если технических проблем нет (т.е. соблюдены все правила оформления, нет плагиата, и выполнены весь список типа "новизна, умение работать с литературой" и т.д.) то их трогать не будут. Проблемы быть может будут у ребят которые должны защищаться зимой (если такие есть) и весной т.е. вот прям счаз и то, это еще и зависит от степени готовности работы. Т.е. если там хуй и нихуя это одно, если работа уже совсем-совсем готова это другое, если серединка на половинку это третье. Тут скорее всего будет механизм типа того когда руководитель умирает и надо как-то вести студента дальше до его защиты.
С научными трудами тоже работает не так. Во-первых, его работы так или иначе уже введены в научный оборот. Их уже так или иначе верефицировали: или нашлись свидетельства подтверждающие его работы, или ведется научная дискуссия (ну или перебрасывание какашками) с аргументами разной степени валидности. Во-вторых, в истории уже были прецеденты когда человек ехал кукухой или делал говно, а его работы вполне себе продолжили котироваться. Таких громких случаев, да еще и с убийством я не припомню, это тоже правда, но ситуация с поехавшим доктором наук на чьи работы до сих пор ссылаются - например была.