Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну вот именно, что это резонансное дело! И что на слуху! Он что, головой не думает о своей репутации? Или профдеформация?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну вот именно, что это резонансное дело! И что на слуху! Он что, головой не думает о своей репутации? Или профдеформация?

В смысле?.. Причем тут его жрачка? И какая репутация может быть у убийцы? Вряд ли шоколадная паста ее уронит больше, чем уронило убийство.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

В смысле?.. Причем тут его жрачка? И какая репутация может быть у убийцы? Вряд ли шоколадная паста ее уронит больше, чем уронило убийство.

Я об адвокате.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

В смысле?.. Причем тут его жрачка? И какая репутация может быть у убийцы? Вряд ли шоколадная паста ее уронит больше, чем уронило убийство.

Я об адвокате.

Ну адвокат, возможно, решил сделать защиту таких кадров своей специализацией, вот и старается, чтоб будущие убивцы видели, что он будет за них биться до последнего, несмотря на. Деньки они платят, а адвокат он ну так себе, что еще остается.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Мне вот интересно, а какие вообще цели преследуют авокадо, которые так яро защищают вот подобных мразей?

Сделать себе имя, раскрутиться, поднять ценник. Я смотрел достаточно большое количество заседаний по соколову и могу сказать, что его авокадо, при всей моей к нему антипатии, доебывался до всего, до каждого слова и запятой, пытался зацепиться за воздух практически и вывернуть в пользу Соколова, защищал сира как в последний раз, как будто перед нами невинный младенчик. Ну с делом сира это не прокатило, но какому подсудимому не захочется, чтоб за него авокадо так бился в суде?

Кстати, я в каком-то подкасте по громким преступлениям в России снова услышал фамилию авокадо сира. Не помню где только. Кажется, по делу Энди Картрайта.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ты так пишешь "в случае чего", как будто он сел за то, что колбасу забыл оплатить, а не человека убил.

Анон, не надо пронзаний, я преступлений поехавшего соколова не оправдываю. И по-хорошему он должен сидеть: 1) на большем сроке, 2) на куда менее комфортных условиях. Просто от поведения понасенкова во всей этой ситуацию тошнит - он историю со зверским убийством девушки использовал чисто чтобы похайповать.

Отредактировано (2022-01-03 19:44:58)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Понимаю, подгорели из-за того, что некоторые интеллигентного человека и ученого считает по дефолту выше рандомного необразванного и малокультурного Васяна/Мастурбека с социального дна.

Чем подонок соколов принципиально лучше Васяна/Мастурбека?
Васяна/Мастурбека хотя бы можно при желании оправдать (морально, не юридически) их быдланством и той жизненной средой, в которой они сформировались как личности, а соколов совершил свое преступление, не находясь в стесненных жизненных условиях и имея культурный бэкграунд.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

он до смерти должен сидеть, ящитаю.

А если он будет жить долго? Непорядок, надо было на бОльший срок посадить.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А что, адвокат соколова создал про него сайт?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Нет. Нелюди должны сидеть в хреновых условиях.

Ты забываешь про одно маааааленькое но: эти "нелюди" отсидят и выйдут, вернуться в то же общество, в котором живёшь ты. И чем сильнее оскотинивается вместо исправления человек в тюрьме, тем это хуже для общества и для тебя лично. Вот сам подумай, кем ты хочешь чтобы оказался твой сосед - уёбком, которого система довела до нечеловеческого состояния и который скорее всего повторно совершит преступление, и возможно против тебя (у нас страшные цифры по рецидивам), или человек, который осознал и исправился и имеет возможность вернуться в общество нормальным?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну адвокат, возможно, решил сделать защиту таких кадров своей специализацией, вот и старается, чтоб будущие убивцы видели, что он будет за них биться до последнего, несмотря на. Деньки они платят, а адвокат он ну так себе, что еще остается.

Спасибо! И правда ведь - может и так.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ты забываешь про одно маааааленькое но: эти "нелюди" отсидят и выйдут, вернуться в то же общество, в котором живёшь ты.

Есть маленькое "но": "нелюди" в данном случае - это не все преступники. А такие, как вот этот Соколов. Целью системы наказания должно являться исправление преступника. Скажи мне, анонче, может ли исправиться Соколов? Стать полноценным и хорошим членом общества. А не агрессивным мудаком, который творил то, что творил. При условии, что даже его защита строилась на "я конечно каюсь, НООНАСАМАДУРАВИНОВАТА!!!".

ДАЖЕ убийство убийству рознь. Не каждый убийца убивает

1) зависимого от себя психологиески
2) любимого (пусть и на словах)
3) заведомо более слабого физически
4) доверяющего тебе человека
5) стреляя, блядь, в спящую (или находящуюся без сознания)

6) а после бы поливал ее говном на суде.

7) ах да, еще "маленький" нюансик с расчленением как способом сокрытия улик.

Да блин!!! Если бы какой-то "быдло" по пьяни убил бы своего товарища по интересам, он бы заслуживал больше снисхождения (но все же не оправдания - ни юридического, ни морального), чем этот циничный мудак. Интеллектуальный, образованный, изавестный, харизматичный... и оттого лишь несущий бОльшую моральную ответственность перед другими людьми циничный мудак. Это к вбросу того зеленого, что писал, что "интеллигент заслуживает бОльшего снисхождения".

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Надеюсь, что Понасенков послал сиру новогоднюю передачку.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Не каждый убийца убивает

1) зависимого от себя психологиески
2) любимого (пусть и на словах)
3) заведомо более слабого физически
4) доверяющего тебе человека
5) стреляя, блядь, в спящую (или находящуюся без сознания)

6) а после бы поливал ее говном на суде.

7) ах да, еще "маленький" нюансик с расчленением как способом сокрытия улик.

...вообще-то многие, от маньяков "на доверии" до мужей или жен.
Исключение разве что пресловутые пьяные пиздилки равных или когда магазин грабят. Ничего исключительного в Соколове нет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

...вообще-то многие, от маньяков "на доверии" до мужей или жен.
Исключение разве что пресловутые пьяные пиздилки равных или когда магазин грабят. Ничего исключительного в Соколове нет.

Да, разумеется, многие. Но не все, однако. Сколько в тюрьмах есть женщин, которые убили своего мужа/парня/любовника-абьюзера? Ну и других примеров, которые и не "Соколов", и не "пьяная бытовуха".

Но чтобы вот так, как я перечислил, и все это - одновременно... Нет, не каждый. И предполагаю, что даже не большинство убийств.

Кстати, в числе причин возникновения неприязненных отношений Олега к Анастасии называлась также зависть к тому, что она скоро станет самостоятельным ученым и превзойдет его. Может, это лишь одна из причин, но задуматься заставляет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Всё же убийство собственной сожительницы - причем, насколько я понимаю, задуманное из имеющейся информации, не вследствие состояния аффекта - это на редкость отвратительно. Опять же, вот тут говорят, что Соколов типа интеллигент, но ведь и Ещенко была молодым подающим надежды специалистом, ныне потерянным из-за него.

Отредактировано (2022-01-03 21:03:31)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Целью системы наказания должно являться исправление преступника.

это часть, самое главное - это неотвратимость наказания, исправление идет впридачу. есть ситуации когда об исправлении речь не идет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Целью системы наказания должно являться исправление преступника.

это часть, самое главное - это неотвратимость наказания, исправление идет впридачу. есть ситуации когда об исправлении речь не идет.

Не, самое главное - это изоляция опасного элемента от общества. С очень многими преступниками так, что если он набесоебит и ничего ему не будет и останется на свободе, то он будет бесоебить до упора. Этот тоже начал бесоебить давно и ничего ему не было, и вот в итоге дошло до такого. А если б его еще за избиение предыдущей девушки наказали, то Ещенко скорее всего была бы жива, потому что его б выпнули из универа раньше и у него не было б доступа к будущим пассиям. Он хоть и не такого рода маньяк, чтоб по улицам выискивать, кого б убить, но тем не менее тенденция к эскалации насилия у него была давно.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Всё же убийство собственной сожительницы - причем, насколько я понимаю, задуманное из имеющейся информации, не вследствие состояния аффекта - это на редкость отвратительно.

Я не знаю, какая статистика по России (вроде бы официальной нет, а прикидки достаточно примерные), но в США - это таких три убийства каждый день. Из них задуманных не вследствие аффекта - минимум два.

Но чтобы вот так, как я перечислил, и все это - одновременно...

▼потенциальный триггер⬍

Анон посмотрел фильм Нетфликс American Murder: The Family Next Door.
Муж (зовут его Крис Уоттс) убил беременную жену, скорее всего, во сне.
Перед этим клялся в любви, посылал сердечки (в фильме показывали их переписку), говорил, как счастлив видеть ребёночка на узи.
Убил двоих маленьких (4 и 3 года) детей.
Рассказывал на суде, что якобы это жена вошла в ярость и убила детей и пытался на неё всё свалить.
Пилой, конечно, не распиливал, просто закопал, но при этом он 45 минут вёз детей на место, где закопал жену, задушил их уже там и сбросил в цистерны с горючим.
Про статистику по США говорили как раз в конце этого фильма, и по большому счёту из этой ну примерно тысячи мужчин, убивающих своих девушек / жён, минимум 650 убивают так же, как Соколов - обдуманно, беззащитного человека.
Так что нет, не уникален наш наполеон, и с ним наверняка ещё десятки таких же сидят. 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Не, самое главное - это изоляция опасного элемента от общества

нет, самое главное - дать понять что за преступление будет искупление, самым дорогим для человека способом - его временем и свободой. ну и здоровьем если речь о тюрьмах третьего мира, к коем принадлежит эта страна с туберкулезниками и прочими элементами в одной камере.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

здоровьем

А вот это неправильно, чисто имхо.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

нет, самое главное - дать понять что за преступление будет искупление, самым дорогим для человека способом - его временем и свободой. ну и здоровьем если речь о тюрьмах третьего мира, к коем принадлежит эта страна с туберкулезниками и прочими элементами в одной камере.

Изрядная часть преступников не способны к долговременному планированию и думают, что других-то посадят, но их-то не найдут и пронесет. Тем более, что бесоебить хочется прям щас, аж трубы горят, а наказание еще где-то там. И пока у них будет возможность бесоебить, они будут бесоебить. Таких только запирать за решетку подальше от нормальных людей поможет, сами они не способны себя контролировать даже под страхом наказания. Да и если там маргиналы какие-нибудь, то свое время и свободу они не особо-то ценят, да и здоровье тоже.

Отредактировано (2022-01-03 22:20:00)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А вот это неправильно, чисто имхо.

если бы это реально отвращало некоторых от нарушения ук рф, было бы годно, а так да. неотвратимость наказания со всеми вытекающими мне кажется это основное что может людей удержать от всякого. а вот искупление, перевоспитание... мне понравилось в свое время видео у Каца про сравнение нашей пенитенциарной системы с прочими, разумеется как и почти все, надо ее реформировать. у нас чуть ли не 80% нарушают заново, а в хороших странах этот процент - 30 и меньше.
разумеется, если наполеонушка выйдет (доживет, по удо), то вряд ли он пойдет расстреливать и расчленять еще студенток, но вот маэстро надо быть настороже...

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Никаких новостей? Всё забыли про сира, даже Понасенков не поздравил с нг

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Никаких новостей? Всё забыли про сира, даже Понасенков не поздравил с нг

Да какие новости? Если он не повесится в камере одним прекрасным утром, так и просидит, крыса.