Холиварофорум

Модераторы не ушли, постите нюдсы!

Вы не вошли.

Объявление

Началась запись на Новогодний посткроссинг 2022

#1 2017-11-26 23:48:23

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

Скрытый текст

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

От ЦИ

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

Скрытый текст

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

Пост о клубном бане

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?


#3526 2022-01-03 16:09:44

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну вот именно, что это резонансное дело! И что на слуху! Он что, головой не думает о своей репутации? Или профдеформация?

#3527 2022-01-03 16:17:48

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Ну вот именно, что это резонансное дело! И что на слуху! Он что, головой не думает о своей репутации? Или профдеформация?

В смысле?.. Причем тут его жрачка? И какая репутация может быть у убийцы? Вряд ли шоколадная паста ее уронит больше, чем уронило убийство.

#3528 2022-01-03 16:25:51

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

В смысле?.. Причем тут его жрачка? И какая репутация может быть у убийцы? Вряд ли шоколадная паста ее уронит больше, чем уронило убийство.

Я об адвокате.

#3529 2022-01-03 16:28:20

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:
Анон пишет:

В смысле?.. Причем тут его жрачка? И какая репутация может быть у убийцы? Вряд ли шоколадная паста ее уронит больше, чем уронило убийство.

Я об адвокате.

Ну адвокат, возможно, решил сделать защиту таких кадров своей специализацией, вот и старается, чтоб будущие убивцы видели, что он будет за них биться до последнего, несмотря на. Деньки они платят, а адвокат он ну так себе, что еще остается.

#3530 2022-01-03 16:35:04

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Мне вот интересно, а какие вообще цели преследуют авокадо, которые так яро защищают вот подобных мразей?

Сделать себе имя, раскрутиться, поднять ценник. Я смотрел достаточно большое количество заседаний по соколову и могу сказать, что его авокадо, при всей моей к нему антипатии, доебывался до всего, до каждого слова и запятой, пытался зацепиться за воздух практически и вывернуть в пользу Соколова, защищал сира как в последний раз, как будто перед нами невинный младенчик. Ну с делом сира это не прокатило, но какому подсудимому не захочется, чтоб за него авокадо так бился в суде?

Кстати, я в каком-то подкасте по громким преступлениям в России снова услышал фамилию авокадо сира. Не помню где только. Кажется, по делу Энди Картрайта.

#3531 2022-01-03 19:44:01

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Ты так пишешь "в случае чего", как будто он сел за то, что колбасу забыл оплатить, а не человека убил.

Анон, не надо пронзаний, я преступлений поехавшего соколова не оправдываю. И по-хорошему он должен сидеть: 1) на большем сроке, 2) на куда менее комфортных условиях. Просто от поведения понасенкова во всей этой ситуацию тошнит - он историю со зверским убийством девушки использовал чисто чтобы похайповать.

Отредактировано (2022-01-03 19:44:58)

#3532 2022-01-03 19:47:07

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Понимаю, подгорели из-за того, что некоторые интеллигентного человека и ученого считает по дефолту выше рандомного необразванного и малокультурного Васяна/Мастурбека с социального дна.

Чем подонок соколов принципиально лучше Васяна/Мастурбека?
Васяна/Мастурбека хотя бы можно при желании оправдать (морально, не юридически) их быдланством и той жизненной средой, в которой они сформировались как личности, а соколов совершил свое преступление, не находясь в стесненных жизненных условиях и имея культурный бэкграунд.

#3533 2022-01-03 19:49:08

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

он до смерти должен сидеть, ящитаю.

А если он будет жить долго? Непорядок, надо было на бОльший срок посадить.

#3534 2022-01-03 19:49:42

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А что, адвокат соколова создал про него сайт?

#3535 2022-01-03 20:07:42

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Нет. Нелюди должны сидеть в хреновых условиях.

Ты забываешь про одно маааааленькое но: эти "нелюди" отсидят и выйдут, вернуться в то же общество, в котором живёшь ты. И чем сильнее оскотинивается вместо исправления человек в тюрьме, тем это хуже для общества и для тебя лично. Вот сам подумай, кем ты хочешь чтобы оказался твой сосед - уёбком, которого система довела до нечеловеческого состояния и который скорее всего повторно совершит преступление, и возможно против тебя (у нас страшные цифры по рецидивам), или человек, который осознал и исправился и имеет возможность вернуться в общество нормальным?

#3536 2022-01-03 20:10:06

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Ну адвокат, возможно, решил сделать защиту таких кадров своей специализацией, вот и старается, чтоб будущие убивцы видели, что он будет за них биться до последнего, несмотря на. Деньки они платят, а адвокат он ну так себе, что еще остается.

Спасибо! И правда ведь - может и так.

#3537 2022-01-03 20:22:13

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Ты забываешь про одно маааааленькое но: эти "нелюди" отсидят и выйдут, вернуться в то же общество, в котором живёшь ты.

Есть маленькое "но": "нелюди" в данном случае - это не все преступники. А такие, как вот этот Соколов. Целью системы наказания должно являться исправление преступника. Скажи мне, анонче, может ли исправиться Соколов? Стать полноценным и хорошим членом общества. А не агрессивным мудаком, который творил то, что творил. При условии, что даже его защита строилась на "я конечно каюсь, НООНАСАМАДУРАВИНОВАТА!!!".

ДАЖЕ убийство убийству рознь. Не каждый убийца убивает

1) зависимого от себя психологиески
2) любимого (пусть и на словах)
3) заведомо более слабого физически
4) доверяющего тебе человека
5) стреляя, блядь, в спящую (или находящуюся без сознания)

6) а после бы поливал ее говном на суде.

7) ах да, еще "маленький" нюансик с расчленением как способом сокрытия улик.

Да блин!!! Если бы какой-то "быдло" по пьяни убил бы своего товарища по интересам, он бы заслуживал больше снисхождения (но все же не оправдания - ни юридического, ни морального), чем этот циничный мудак. Интеллектуальный, образованный, изавестный, харизматичный... и оттого лишь несущий бОльшую моральную ответственность перед другими людьми циничный мудак. Это к вбросу того зеленого, что писал, что "интеллигент заслуживает бОльшего снисхождения".

#3538 2022-01-03 20:31:13

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Надеюсь, что Понасенков послал сиру новогоднюю передачку.

#3539 2022-01-03 20:32:29

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Не каждый убийца убивает

1) зависимого от себя психологиески
2) любимого (пусть и на словах)
3) заведомо более слабого физически
4) доверяющего тебе человека
5) стреляя, блядь, в спящую (или находящуюся без сознания)

6) а после бы поливал ее говном на суде.

7) ах да, еще "маленький" нюансик с расчленением как способом сокрытия улик.

...вообще-то многие, от маньяков "на доверии" до мужей или жен.
Исключение разве что пресловутые пьяные пиздилки равных или когда магазин грабят. Ничего исключительного в Соколове нет.

#3540 2022-01-03 20:40:37

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

...вообще-то многие, от маньяков "на доверии" до мужей или жен.
Исключение разве что пресловутые пьяные пиздилки равных или когда магазин грабят. Ничего исключительного в Соколове нет.

Да, разумеется, многие. Но не все, однако. Сколько в тюрьмах есть женщин, которые убили своего мужа/парня/любовника-абьюзера? Ну и других примеров, которые и не "Соколов", и не "пьяная бытовуха".

Но чтобы вот так, как я перечислил, и все это - одновременно... Нет, не каждый. И предполагаю, что даже не большинство убийств.

Кстати, в числе причин возникновения неприязненных отношений Олега к Анастасии называлась также зависть к тому, что она скоро станет самостоятельным ученым и превзойдет его. Может, это лишь одна из причин, но задуматься заставляет.

#3541 2022-01-03 20:55:09

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Всё же убийство собственной сожительницы - причем, насколько я понимаю, задуманное из имеющейся информации, не вследствие состояния аффекта - это на редкость отвратительно. Опять же, вот тут говорят, что Соколов типа интеллигент, но ведь и Ещенко была молодым подающим надежды специалистом, ныне потерянным из-за него.

Отредактировано (2022-01-03 21:03:31)

#3542 2022-01-03 20:57:30

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Целью системы наказания должно являться исправление преступника.

это часть, самое главное - это неотвратимость наказания, исправление идет впридачу. есть ситуации когда об исправлении речь не идет.

#3543 2022-01-03 21:44:08

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:
Анон пишет:

Целью системы наказания должно являться исправление преступника.

это часть, самое главное - это неотвратимость наказания, исправление идет впридачу. есть ситуации когда об исправлении речь не идет.

Не, самое главное - это изоляция опасного элемента от общества. С очень многими преступниками так, что если он набесоебит и ничего ему не будет и останется на свободе, то он будет бесоебить до упора. Этот тоже начал бесоебить давно и ничего ему не было, и вот в итоге дошло до такого. А если б его еще за избиение предыдущей девушки наказали, то Ещенко скорее всего была бы жива, потому что его б выпнули из универа раньше и у него не было б доступа к будущим пассиям. Он хоть и не такого рода маньяк, чтоб по улицам выискивать, кого б убить, но тем не менее тенденция к эскалации насилия у него была давно.

#3544 2022-01-03 21:54:07

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Всё же убийство собственной сожительницы - причем, насколько я понимаю, задуманное из имеющейся информации, не вследствие состояния аффекта - это на редкость отвратительно.

Я не знаю, какая статистика по России (вроде бы официальной нет, а прикидки достаточно примерные), но в США - это таких три убийства каждый день. Из них задуманных не вследствие аффекта - минимум два.

Но чтобы вот так, как я перечислил, и все это - одновременно...

потенциальный триггер

#3545 2022-01-03 22:13:33

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Не, самое главное - это изоляция опасного элемента от общества

нет, самое главное - дать понять что за преступление будет искупление, самым дорогим для человека способом - его временем и свободой. ну и здоровьем если речь о тюрьмах третьего мира, к коем принадлежит эта страна с туберкулезниками и прочими элементами в одной камере.

#3546 2022-01-03 22:17:20

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

здоровьем

А вот это неправильно, чисто имхо.

#3547 2022-01-03 22:18:40

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

нет, самое главное - дать понять что за преступление будет искупление, самым дорогим для человека способом - его временем и свободой. ну и здоровьем если речь о тюрьмах третьего мира, к коем принадлежит эта страна с туберкулезниками и прочими элементами в одной камере.

Изрядная часть преступников не способны к долговременному планированию и думают, что других-то посадят, но их-то не найдут и пронесет. Тем более, что бесоебить хочется прям щас, аж трубы горят, а наказание еще где-то там. И пока у них будет возможность бесоебить, они будут бесоебить. Таких только запирать за решетку подальше от нормальных людей поможет, сами они не способны себя контролировать даже под страхом наказания. Да и если там маргиналы какие-нибудь, то свое время и свободу они не особо-то ценят, да и здоровье тоже.

Отредактировано (2022-01-03 22:20:00)

#3548 2022-01-03 22:31:03

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

А вот это неправильно, чисто имхо.

если бы это реально отвращало некоторых от нарушения ук рф, было бы годно, а так да. неотвратимость наказания со всеми вытекающими мне кажется это основное что может людей удержать от всякого. а вот искупление, перевоспитание... мне понравилось в свое время видео у Каца про сравнение нашей пенитенциарной системы с прочими, разумеется как и почти все, надо ее реформировать. у нас чуть ли не 80% нарушают заново, а в хороших странах этот процент - 30 и меньше.
разумеется, если наполеонушка выйдет (доживет, по удо), то вряд ли он пойдет расстреливать и расчленять еще студенток, но вот маэстро надо быть настороже...

#3549 2022-01-08 07:35:40

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Никаких новостей? Всё забыли про сира, даже Понасенков не поздравил с нг

#3550 2022-01-08 11:05:17

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон пишет:

Никаких новостей? Всё забыли про сира, даже Понасенков не поздравил с нг

Да какие новости? Если он не повесится в камере одним прекрасным утром, так и просидит, крыса.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума