Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

мне кажется, если бы услуги адвокатов оплачивал кто-то другой, то они бы и работали иначе - как уже говорили на полное раскаяние, компенсации и прочие "казните меня люди добрыя".
а за свой счет сир мог устраивать любой цирк. деньги у него какие-никакие были, книжка опять же аккурат весной вышла, он может и гонорар потратить не успел

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

мне кажется, если бы услуги адвокатов оплачивал кто-то другой, то они бы и работали иначе - как уже говорили на полное раскаяние, компенсации и прочие "казните меня люди добрыя".

Мне кажется, тут важно не кто адвокатов оплачивал, а насколько сир со своими адвокатами совпал - как будто из одной дурки сбежали.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

а насколько сир со своими адвокатами совпал - как будто из одной дурки сбежали.

совпали-то они полностью. но судя по размерам бредятины и искренности сира он это и придумал.
адвокаты больше на прокурош, адвокатш и судью обижались, чем отстаивали точку зрения клиента и свою позицию

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

совпали-то они полностью. но судя по размерам бредятины и искренности сира он это и придумал.

Да не факт. Там столько всякой поеботы, что и втроем можно было придумать, и еще Понасенкову хватило бы похохмить 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Как вариант, сир может продать орден почетного легиона, чтоб оплатить услуги адвокатов, пока его не отобрали  Мне в какой-то статье по теме попадалось, что апелляционный суд редко идет навстречу. Если с апелляцией он ничего не выиграет, то дальше по инстанциям и смысла ему идти нет, хотя небось будет бумагу марать до последнего.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Как вариант, сир может продать орден почетного легиона

Да себестоимость у него никакая, ты думаешь, там золото и брульянты?

Мне в какой-то статье по теме попадалось, что апелляционный суд редко идет навстречу.

Я не понимаю, к чему ему апеллировать. Чтоб накинули годик-другой? Срок ему не скостят. Убийство предумышленное, признание от него есть, аффекта не было, смягчающие учли, что еще ему надо?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Да себестоимость у него никакая, ты думаешь, там золото и брульянты?

Люди чего только не покупают, тем более сир сейчас так прославился, как никогда. Типа "у меня есть орден Соколова, да-да, того самого еблана, который прыгнул в реку в ноябре и попался с уликами")

Я не понимаю, к чему ему апеллировать

Ну в прениях его адвокат доебался до формальностей - что нарушения были в каких-то процедурах и в формулировке обвинения. Может, они это и дальше понесут.

что еще ему надо?

8 лет вместо 12 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

"у меня есть орден Соколова, да-да, того самого еблана, который прыгнул в реку в ноябре и попался с уликами"

Во-первых, не продаст, во-вторых, нельзя такие вещи продавать, и хвалиться будет не перед кем, в третьих, в итоге все равно заберут.

8 лет вместо 12 

Или он всех заебет, и ему двадцатку-таки впаяют. Мое мнение - надо хватать, что дают. Будет только хуже.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Или он всех заебет, и ему двадцатку-таки впаяют. Мое мнение - надо хватать, что дают. Будет только хуже.

Так по нашему законодательству ему дать больше и нельзя. Ему дали максимум из возможного.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Так по нашему законодательству ему дать больше и нельзя. Ему дали максимум из возможного.

Горе-то какое! Ну пусть апеллирует чо. Не знаю, как ему это поможет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А вот что вы думаете, аноны : должен Соколов быть нерукопожатным в научном сообществе? Должен только на время отсидки? Не должен, случиться может с каждым, а истина дороже?

Сам Соколов как личность, естественно, должен стать нерукопожатным. Но его научных трудов содеянное никак не отменяет, его по-прежнему можно цитировать в научных работах и дискуссиях. Личность отдельно, работа/творчество отдельно, гений и злодейство совместимы - история доказывала это много раз.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Не знаю, как ему это поможет.

Его же не отправят в колонию, пока не пройдет апелляция? Может, только ради этого. В сизо оно же все свое, родное, а на новом месте кто знает что будет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Его же не отправят в колонию, пока не пройдет апелляция? Может, только ради этого. В сизо оно же все свое, родное, а на новом месте кто знает что будет.

12 лет на апелляции не проскачет. Кстати, я не встречал-таки инфы, что апелляция будет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

12 лет на апелляции не проскачет.

Это понятно, но можно попытаться отсрочить неизбежное насколько можно))

Кстати, я не встречал-таки инфы, что апелляция будет.

Авокадо говорил, что с приговором не согласны. Но, в принципе, что еще он мог сказать. Вполне возможно, сиру объяснили, что радуйся, что не пятнашка, и судье пошли букет цветов, какая тебе еще апелляция, хрен старый.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Как вариант, сир может продать орден почетного легиона, чтоб оплатить услуги адвокатов, пока его не отобрали

Не, на это он точно не пойдет. Это единственное напоминание о его прежней славной жизни, которое у него осталось. И он им очень дорожил и дорожит, всюду всем тычет, что этим орденом награждён. Думаю, если/когда его отнимут, он и окончательно тронуться умом может.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

он и окончательно тронуться умом может.

Будет Путину писать, что Понасенков подкупил Макрона и комитет, который это решает? 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Думаю, если/когда его отнимут, он и окончательно тронуться умом может.

Должны отобрать. Если кавалер ордена - осужденный убийца, это дискредитирует награду.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кстати, мне странно, что Соколов с его-то ебанатсвом не изобрел версии, что это Понасенков ворвался к нему в квартиру, связал обоих, его и Настю, Настю убил и расчленил, а его напоил, вывел к Мойке, потом выкинул останки Насти и толкнул его, Соколова, в воду, к останкам. И не сходил бы с этих своих утверждений.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Будет Путину писать, что Понасенков подкупил Макрона и комитет, который это решает? 

Ага, и часовню в 13-м веке тоже Понасенков

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кстати, мне странно, что Соколов с его-то ебанатсвом не изобрел версии, что это Понасенков ворвался к нему в квартиру, связал обоих, его и Настю, Настю убил и расчленил, а его напоил, вывел к Мойке, потом выкинул останки Насти и толкнул его, Соколова, в воду, к останкам. И не сходил бы с этих своих утверждений.

Вангую, он пытался, но у Понасенкова железобетонное алиби, он в другой стране был, и его там 100500 человек видело. Вот и не стали.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кстати, мне странно, что Соколов с его-то ебанатсвом не изобрел версии,

Буквально пару страниц назад я удивлялся отсутствию ровно этой же версии 

Ага, и часовню в 13-м веке тоже Понасенков

Представляю, как у сира сейчас жопа горит - врагиньке хоть бы что, а ему сидеть и сидеть.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Кстати, мне странно, что Соколов с его-то ебанатсвом не изобрел версии, что это Понасенков ворвался к нему в квартиру, связал обоих, его и Настю, Настю убил и расчленил, а его напоил, вывел к Мойке, потом выкинул останки Насти и толкнул его, Соколова, в воду, к останкам. И не сходил бы с этих своих утверждений.

Наверное, примерно так думают сторонники Соколова. Некоторые в комментах на Ютубе реально пишут на полном серьёзе, что, дескать, его подставили.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Представляю, как у сира сейчас жопа горит - врагиньке хоть бы что, а ему сидеть и сидеть.

Сам виноват. Нефиг было Настю убивать. Понасенков при всех своих достоинствах в убийствах замечен не был.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Вангую, он пытался, но у Понасенкова железобетонное алиби, он в другой стране был, и его там 100500 человек видело. Вот и не стали.

Ну, мог придумать, что это был двойник Понасенкова, которого тот, будучи "чудовищем" коварно внедрил, в то время как сам Понасенков - см. выше. Вон рецидивист тоже в другой стране был - и ничего, любовник и ниипет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

И ещё, версия с коварным убийцей Понасенковым лучше для Соколова тем, что не очерняет жертву, Настю, и не настраивает ещё дополнительно родню Насти против него. Он мог бы изображать святую невинность и вечную преданную взаимную любовь к Насте. Кто-нибудь да поверил бы.