Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А кстати, вроде выходил недавно какой-то фильм на Первом канале на тему. Кто-нибудь видел?

Ты про "Приглашение на бал. Жертвы русского Наполеона"? Да, выходил, но уже, наверное, с полгода прошло.

какой-то из его адвокатов в самом начале, год назад, возмущался, как это Сира - и на тюремную баланду, негоже так с интеллигентным человеком. Вот, попробует.

Не зря, ой не зря авокадо рассылает призыв всем неравнодушным сдавать деньги на помощь особе, приближенной к императору. Во-первых, Соколову ещё подавать апелляцию и, возможно, идти по всем другим инстанциям. Во-вторых, ему судиться в двух судах, с Понасенковым опять и с Екатериной из-за её интервью Собчак. Ну и чтоб на французские хрустящие булки хватило, а то баланда - это фи.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

В библиографии Соколова нет никаких следов нормальной научной работы, начиная с 90-х.
У него к ней были все возможности - зарубежные поездки, нормальная должность, нормальное финансирование, но он ей фактически не занимался, продолжая в то же время позиционировать себя, как учёный.
В результате, когда возникли вопросы к его компетентности (или ему так показалось - Понасенкова вполне можно было просто проигнорировать), у него начался психоз, который в сочетании с его истеричностью дал вот такой результат. Симптоматично опять же, что он хотел доктора просто так, по совокупности (СПбГУ мог бы ему это устроить, если бы хотел, как я понимаю) и при этом ничего делать для этого явно не собирался.

Анон, спасибо за разбор.
Меня бомбило с того, что все почему-то говорили, какой он крутой специалист, всякие там "гений и злодейство".

Еще добавлю:
С википедии:
Историк В. М. Безотосный:
Эти концептуальные ошибки автора затмевают многочисленные мелкие недочёты, разнобой в оформлении научного аппарата, слабое использование новейших работ отечественных историков. Всё это заметно снижает ценность интересных источниковедческих наблюдений и находок, встречающихся в книге О. В. Соколова. 
Про интересность и т.д. - так обычно пишут в критике, т.к. надо обязательно что-нибудь хорошее отметить.

Далее, Пьер Бранда, историк:
"Французский историк и экономист, автор исследовательских книг о Наполеоне Пьер Бранда рассказал «Фонтанке», что идеи преподавателя СПбГУ часто совпадали с теми, что высказывали и другие авторы. «Он не заслужил своей славы», – довольно резко высказался эксперт.
Ранее в разговоре с 47news Пьер Бранда охарактеризовал Олега Соколова как человека эксцентричного и несдержанного. Он отмечал, что подобная манера поведения часто мешала работе русского специалиста." Пруф:https://www.fontanka.ru/2019/11/12/119/

Ну и третье, это уже из Док-Тока с Собчак :
https://youtu.be/PPX-6tPFiYI
Тайм-код 34:04
- А вот скажите, эта история, что он ездил, например, во Францию, к Пьеру Бранда... Что это за история была такая?
- Пьер Бранда это один из таких серьезных ученых французских. Поскольку я с ним был знаком, я его расспрашивал о Соколове, он говорил две интересные вещи: во-первых, вы все почему-то в России решили, что он самый крупный специалист по Наполеону,что не так вообще, совершенно. А во-вторых, поскольку я его встречал во Франции именно когда я приезжал за вот этим орденом, я, говорит, сразу же понял, что у человека не все дома по тому, как он себя вел. И в ресторане как и сколько он выпивал, и как именно он вел себя по отношению к французским женщинам, это все несколько, конечно шокировало...
- А как он себя вел?
- Ну, раскованно достаточно. Пытался распускать руки, что во Франции ну совсем не принято...

Мое имхо, что как ученый Соколов был действительно пустышкой с раздутой славой, а у Ещенко был большой потенциал.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ух, какое жирное к нам протекло. Аноны! Гепатопротекторов всем!

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

как именно он вел себя по отношению к французским женщинам, это все несколько, конечно шокировало...

А, помню этот момент передачи Хотелось бы мне видеть лица тех женщин, когда к ним вместо здрасти лез помацать грудь мерзкий пьяный сир. Вообще, конечно, его самомнение и уверенность в собственных "чарах" поражают. Равно как и потребительское отношение к женщинам. И вроде как он не был обделен вниманием, женат три раза и все такое, откуда столько комплексов?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Представляю, как француженки охуевали от сира.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

И вроде как он не был обделен вниманием, женат три раза и все такое, откуда столько комплексов?

Это не комплексы ни разу. Это, наоборот, уверенность в собственной неотразимости и исключительности (это у них с Понасенковым общее) и "я получаю всё, что хочу". 3 женщины - это очень мало, нужно иметь возможность домогаться любой женщины, которая "зайдет".

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Представляю, как француженки охуевали от сира.

Ага, особенно учитывая, что они гораздо более эмансипированы, чем наши. Там "сучка не захочет - кобель не вскочит" не пройдет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

3 женщины - это очень мало, нужно иметь возможность домогаться любой женщины, которая "зайдет".

Так он и домогался. Причем крутил серьезные романы, когда был прочно женат и в семье были совсем мелкие дети. И почему-то был свято уверен, что приставать можно к любой женщине, которая по его приглашению куда-то пришла - обсуждать курсовую, на пикник, по рабочим вопросам. При этом на суде долго пел, что мол я? Приставать к студенткам? Я бы никогда! Только Настя, потому что это была любовь, которая вспыхнула, и мы не могли противиться чувствам! Но приходят его бывшие студентки, знакомые женщины и рассказывают совсем другие истории.
Под комплексами я, скорее, имею в виду его странное отношение: например, не ответила пассия несколько раз на звонок - трахается с кем-то. Задержалась - точно проводит время у любовника. Т.е. для него все женщины какие-то, мягко выражаясь, куртизанки.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну кагбе

Ну кагбе я тебя с удовольствием репортнул, надеюсь, хоть пред тебе влепят.

То есть это всё не сарказм-стилизация была, а оно реальное?! 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

То есть это всё не сарказм-стилизация была, а оно реальное?! 

Я репорт кинул на того уебана, который пришел со своими "кагбе" баснями о русских женщинах. Не знаю про сарказм-стилизацию, но это мало того что офтоп, так еще и мизогиния во все поля. Надеюсь, модеры отреагируют.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

например, не ответила пассия несколько раз на звонок - трахается с кем-то. Задержалась - точно проводит время у любовника. Т.е. для него все женщины какие-то, мягко выражаясь, куртизанки.

Вот меня всё время поражают такие мужчины в том ключе, что у себя-то они такое поведение расценивают как окейнорм. Им, будучи в отношениях, можно приставать к другим женщинам и трахаться с ними, а вот аналогичные действия партнёрши при этом - ужас и разврат. "Я мужик, мне всё можно". Двойные стандарты такие двойные.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Под комплексами я, скорее, имею в виду его странное отношение: например, не ответила пассия несколько раз на звонок - трахается с кем-то. Задержалась - точно проводит время у любовника. Т.е. для него все женщины какие-то, мягко выражаясь, куртизанки.

В его возрасте и состоянии у него самого попросту уже не стоит, вот и все.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Аноны, меня долго не было в теме, а писали уже, та история с потопленной лодкой будет как-то учитываться в рассчете срока?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Аноны, меня долго не было в теме, а писали уже, та история с потопленной лодкой будет как-то учитываться в рассчете срока?

Это же было почти сорок лет назад. Срок давности давно истёк.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Аноны, меня долго не было в теме, а писали уже, та история с потопленной лодкой будет как-то учитываться в рассчете срока?

Нет, конечно. Его же за убийство судят, а не за ту лодку.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

▼внезапный маркетинг очень внезапен  ⬍

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

И вроде как он не был обделен вниманием, женат три раза и все такое, откуда столько комплексов?

Анон, он, судя по старым видео, этого внимания добивался всегда экзальтированным, на грани истерики, поведением - у студентов, у женщин, в тусовке. Не умом/знаниями/порядочностью/благородством, а умением растолкать, вылезти и громко прокукарекать. Позиция дурака из известного стихотворения сдобренная пафосом таки работает, но вот от комплексов ни разу не избавляет.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

▼внезапный маркетинг очень внезапен  ⬍

Писец. Интересно, прикинутся дурачками и скажут, что ни о каких ассоциациях ни сном, ни духом?

Анон, он, судя по старым видео, этого внимания добивался всегда экзальтированным, на грани истерики, поведением - у студентов, у женщин, в тусовке

Таких людей очень трудно подолгу выдерживать, но что характерно, женщины возле него достаточно долго держались. Да и собратья по реконструкции тоже лесом не слали.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Аноны, меня долго не было в теме, а писали уже, та история с потопленной лодкой будет как-то учитываться в рассчете срока?

Это же было почти сорок лет назад. Срок давности давно истёк.

Имхо, но мне кажется, что всё началось с этой лодки. Тогда Соколова отмазали, и в его, видимо, не очень здоровой голове поселилась идея, что ему всё можно — и дурака валять вместо серьёзного дела, и избежать наказания в случае виновности.

Да и собратья по реконструкции тоже лесом не слали.

Думаю, что среди реконструкторов разные люди. Кто-то приходит ради денег, кто-то — ради славы, кто-то — ради возможности побухать на мероприятиях, а кто-то — ради реконструкции истории, спорта, фана. Вполне возможно, что кто-то не обращал внимание на сира, а кто-то с ним взаимодействовал, потому что он тоже вроде как участвовал в движухе.

Отредактировано (2020-12-22 23:09:34)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

▼внезапный маркетинг очень внезапен  ⬍

Люди просто делают деньги на скандале. Не думаю, что они поддерживают Соколова.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Люди просто делают деньги на скандале. Не думаю, что они поддерживают Соколова.

Тут дело не в том, что они поддерживают (имхо, не поддерживают - девушка, не смотря на всю нелепость костюма, выглядит спокойно и строго, а рядом этот кощей-скелетик в короне).
А в том, что они не на скандале деньги делают, а на чужом горе, на трагедии.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

женщины возле него достаточно долго держались

Угу, особенно та, которая от него сбежала после избиения, ну и Настя бы тоже сбежала, просто не успела.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Анон-учёный, спасибо тебе за разбор!
От себя добавлю — не знаю, как сейчас, а когда ввели список ВАКовских журналов, то попасть туда стало очень трудно. Во всяком случае, научрук мне так говорила. То есть вполне возможно что у сира не было нужных связей, ну и действительно обладающие научной ценностью статьи он не писал.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Угу, особенно та, которая от него сбежала после избиения, ну и Настя бы тоже сбежала, просто не успела.

Та, которую он избил, ещё год с ним жила потом. Он, видимо, специально таких девушек подбирал, с психологией жертвы.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Имхо, но мне кажется, что всё началось с этой лодки.

Эту лодку на прениях поминали в контексте, что вот защитники Соколова нам тут давали показания и рассказывали, какой он хороший боевой товарищ, но он первым сбежал с тонущего корабля и стал причиной гибели человека. В таком духе. Так что, возможно, судья это учтет как штришок к его портрету, когда будет выносить вердикт.

То есть вполне возможно что у сира не было нужных связей

Если он такой ниипаца ученый, крупнейший специалист по Франции, каким его позиционировали, достаточно было дать хороший материал для журнала, или это так не работает?

Та, которую он избил, ещё год с ним жила потом. Он, видимо, специально таких девушек подбирал, с психологией жертвы.

И это тоже, но ту девушку он еще и шантажировал каким-то интимным видео, она говорила об этом в показаниях. А еще угрожал ее преподу по французскому на кафедре и из-за чего! Тот дал студентам задание по статье из французской прессы. Статья была про геев. Из этого сир сделал вывод, что препод пристает к студенткам  И позвонил ему с угрозами от имени папы своей девушки. Испортил ей отношения на кафедре. это нормальный человек?