Холиварофорум

Джесс

№469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

О деле Соколова (убийстве Анастасии Ещенко). Решила внести отдельной темой, так как история и её общественный резонанс заслуживают обсуждения. (Внимание! Абстрактное, не связанное с делом обсуждение вопроса, имеют ли преподаватели право спать с совершеннолетними студент(к)ами, здесь оффтопик!)

Обзор личности и дела: https://www.ntv.ru/cards/3841/ Там внизу интересная подборка ссылок на аспекты дела. Заголовки подряд:

▼Скрытый текст⬍

Матери убитой аспирантки СПбГУ стало плохо на похоронах
Близкие рассказали об отношениях историка Соколова и убитой им аспирантки
Жестоко убитую аспирантку СПбГУ похоронили на Кубани
На Кубани простились с убитой аспиранткой СПбГУ
Соседка опубликовала переписку с убитой аспиранткой Ещенко
Историка Соколова привезли на следственный эксперимент в каске и бронежилете: видео
Историк Соколов не подписал жалобу защиты на его арест
«Срывается на слезы»: историк Соколов может сойти с ума до суда
Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката
Мединский сравнил историка Соколова с Джокером
Мединский раскритиковал СМИ за «хайп» на деле историка Соколова
СМИ: возлюбленная историка Соколова была убита во сне
Историка Соколова уволили «за аморальный проступок»
Доцент-расчленитель Соколов просит для себя «самой жесткой меры»
В Интернете потребовали освободить «сира Соколова»
Доцент Соколов и его аспирантка на балу: видео за три года до убийства
Найденный при поиске жертвы Соколова скелет оказался учебным пособием
У доцента Соколова могут отобрать орден Почетного легиона
Глава СК поручил проверить прошлое историка Соколова
Доцент-убийца Соколов попросил принести ему в СИЗО очки
Историк застрелил аспирантку из стилизованного обреза: фото оружия
Видео из квартиры доцента Соколова
Убившего возлюбленную доцента СПбГУ уволили
Доцент СПбГУ Соколов расплакался в суде
Суд отправил за решетку застрелившего возлюбленную доцента СПбГУ
В Кремле отреагировали на жестокое убийство петербургской аспирантки
Как доцент Соколов избавлялся от тела убитой возлюбленной: видео
«Чисто петербургское убийство»: дело историка Соколова
Доцента СПбГУ после допроса оставили в СИЗО
Историк СПбГУ Соколов признался на допросе в убийстве аспирантки
Подозреваемого в убийстве аспирантки историка привезли на допрос
Врачи рассказали о состоянии доцента СПбГУ, убившего свою аспирантку
При поисках тела убитой доцентом СПбГУ аспирантки нашли скелет
Со дна Мойки достали останки убитой доцентом СПбГУ аспирантки
Петербургский доцент после убийства возлюбленной хотел уйти из жизни в костюме Наполеона
Названо имя девушки, убитой и расчлененной доцентом СПбГУ
Преподавателя вуза вытащили из реки с женскими руками в рюкзаке

Статья Ильи Барабанова на русском сайте bbc: Олег Соколов - историк, реконструктор и "Наполеон". Как его роман со студенткой закончился убийством

Переписка Ещенко с подругой о Соколове: https://www.mk.ru/social/2019/11/15/opu … olove.html

Интересные моменты:

1. Коллеги доцента Соколова оплатили ему услуги адвоката https://www.ntv.ru/novosti/2255122

2. Мединский сравнил историка Соколова с Джокером:

Владимир Мединский, министр культуры РФ: «У кого что болит… Раньше все спрашивали про „Джокера“, теперь про Олега Соколова. Так и хочется ответить: если вам так нравится „Джокер“, почему вам не нравится Олег Соколов?»

3. Реакция научно-просветительского исторического сообщества "Цифровая история":
https://vk.com/wall-144904445_190485?ha … 445_190485

▼От ЦИ⬍

Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.

4. Реакция Гоблина (он друг Соколова): http://raketa.press/goblin-obyasnil-pos … lenitelya/

5. Пост клуба исторической реконструкции «Вильгельм» вконтакте в поддержку Соколова, aka "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?" (был тут https://vk.com/wall-183001690_1162 но сейчас снесен, страница клуба закрыта из-за скандала, скрин остался):

▼Скрытый текст⬍

Cкрины избранных комментариев к посту и других вбросов у Надежды Поповой:
https://congregatio.livejournal.com/3462412.html

Реакции на пост (их очень много, см. гугл или яндекс по цитате "кто не хотел хоть раз 'убить' свою женщину?"):
https://www.fontanka.ru/2019/11/12/111/
https://medialeaks.ru/news/1211tvr-rekonstructory/
https://snob.ru/profile/28443/blog/161551/
https://morraine-z.livejournal.com/903528.html
https://myrngwaur.livejournal.com/836823.html
https://congregatio.livejournal.com/3460332.html
http://reactor.cc/post/4144206 (просто комменты юзеров. много комментов)

Реконструкторский фестиваль Русборг банит весь клуб "Вильгельм" пожизненно:
https://vk.com/wall-403068_23217?hash=6 … f77087d167

▼Пост о клубном бане⬍

Русборг
15 ноя в 8:17
Действия
В связи с поступающими вопросами, уточняем.
Клуб исторической реконструкции "Вильгельм" (г.Москва) за действия ведущие к дискредитации сообщества исторической реконструкции в целом получает пожизненный бан на все мероприятия ОД "Южная Русь".

Т.е. все граждане, выезжавшие под этой вывеской в течение 2019 года и которые могут быть ассоциированы с этой организацией забанены персонально и пожизненно. Все граждане вновь вступающие в данный клуб автоматом берут на себя и клубные ограничения в части наших мероприятий и полученный ими бан в составе этого клуба останется на них и после выхода из него.

Та пропаганда и высказывания, которые в течение этого года позволяло себе данное сообщество, не связывают его с исторической реконструкцией, как досуговым увлечением. Попытки нездорового хайпа, призывы различной степени ненормальности, все это привело к данной ситуации.
Последней каплей стал омерзительный хайп на ситуации с Соколовым и его преступлением.
После обращения ряда руководителей клубов, мы пришли к решению о клубном бане этого сообщества.
Предлагаем всем организаторам фестивалей и мероприятий где отметились данные граждане обменяться списками для уточнения полной списочной численности данного сообщества.

Задают вопрос - А может у них только админ в группе такой, а все остальные хорошие?!
Ответ - Группа является публичной (сейчас временно закрыта) и высказывает позицию от лица сообщества. Это означает, что все члены сообщества разделяют высказанную идеологию и позиции по поведению. Поэтому бан клубный и таковым останется.

Обсуждение группового бана в комментах под постом Русборга, а также у Поповой, "а нас-то за что" и, вишенкой, конспиролухи: https://congregatio.livejournal.com/3466017.html

Моар неблагородного безумия?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Не знаю, меня то как он работает с источниками и как строит теории в этом деле сильно напрягает. Но может в истории он как-то иначе мыслил.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Не знаю, меня то как он работает с источниками и как строит теории в этом деле сильно напрягает. Но может в истории он как-то иначе мыслил.

Ну слушай, в этом деле он пытается уйти от ответственности за совершенное при наличии 100% доказательств. Он просто не хочет наказание. Тут уж что угодно наплетешь.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А как теории, что покойная трахалась хоть с целым наполеоновским полком вместе с конями, должны ему смягчить наказание?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А как теории, что покойная трахалась хоть с целым наполеоновским полком вместе с конями, должны ему смягчить наказание?

А очень просто, у нас, как выяснилось, аморальное поведение жертвы является смягчающим обстоятельством, так в законе и написано 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А очень просто, у нас, как выяснилось, аморальное поведение жертвы является смягчающим обстоятельством, так в законе и написано 

Так он ради этого всю эту шлабуду напридумал?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А кто ж его знает. Может, для этого, а может, искренне себя убедил, что Настя самавиновата и он не мог поступить иначе.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А как теории, что покойная трахалась хоть с целым наполеоновским полком вместе с конями, должны ему смягчить наказание?

А очень просто, у нас, как выяснилось, аморальное поведение жертвы является смягчающим обстоятельством, так в законе и написано 

Ну под этим подразумевается как раз убийство всяких там абьюзеров жертвами. Типа убитый бухал, бил жертву, оскорблял ее постоянно, ссал ей на лицо и вот наконец она не выдержала издевательств. Это, в общем, действительно смягчающее обстоятельство. Но в данной ситуации как раз Соколов абьюзер. И я хз, является ли гипотетическая измена смягчающим обстоятельством в случае убийства.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Может, для этого, а может, искренне себя убедил, что Настя самавиновата и он не мог поступить иначе.

Не клеится. Версия, что у нее был любовник-бандит, родилась в сизо. Ему якобы об этом романе века рассказал такой же сиделец, пожелавший остаться неизвестным. Со всеми деталями и подробностями. Какое невероятное совпадение, не находите?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Пффф, ну предположим она реально себя аморально вела, сидела в архиве с понасенковым, рецидивистом и конями и в ладушки играла. Так он же по своему же признанию об этом не знал и причиной убийства это быть не могло, так как это должно повлиять на суд?

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Может, для этого, а может, искренне себя убедил, что Настя самавиновата и он не мог поступить иначе.

Не клеится. Версия, что у нее был любовник-бандит, родилась в сизо. Ему якобы об этом романе века рассказал такой же сиделец, пожелавший остаться неизвестным. Со всеми деталями и подробностями. Какое невероятное совпадение, не находите?

Ну кой-какую вину-то он, вероятно, чувствовал. И очень хотел от этого чувства освободиться, поскольку неприятненько. Задним числом подбирал и додумывал себе оправдания, постепенно всё больше и больше укрепляясь в мысли, что был всего лишь орудием рока, воплощением, тэкскэть, гнева господня. На этот субстрат любая подтверждающая версия ложилась как родная, критическое мышление уже не включалось. А кто подбросил "любовника" — кто ж его знает. Может, Понасенков, как ту Жанну, а может, какой заключенный от скуки пошутить решил.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А очень просто, у нас, как выяснилось, аморальное поведение жертвы является смягчающим обстоятельством, так в законе и написано 

Чего???
То есть, если тебе изменила жена или просто девушка - её можно убить, и это будет смягчающим обстоятельством??

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

То есть, если тебе изменила жена или просто девушка - её можно убить, и это будет смягчающим обстоятельством??

Видимо, может быть. Но толкование аморальности на совести судьи, вообще от личности судьи зависит слишком многое, как, опять же выяснилось при чтении закона. Я догадывалась и раньше, но не думала, что это официально 

УК РФ Статья 61
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;

Отредактировано (2020-12-18 00:50:53)

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

А как теории, что покойная трахалась хоть с целым наполеоновским полком вместе с конями, должны ему смягчить наказание?

В нашем обществе довольно много людей, считающих, что в любой ситуации виновата баба. Доходит даже до смешного: дала - плохая, шлюха; не дала - опять плохая, стерва. Как бы женщина ни поступила, она всегда виновата. Вот Соколов даже и для этой ситуации, где его вина очевидна всем здравомыслящим людям, изыскивает подобные объяснения: знает, что хоть и далеко не все, но немалое количество застрявших ментально в минувших веках сограждан его поддержат.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Видимо, может быть. Но толкование аморальности на совести судьи, вообще от личности судьи зависит слишком многое, как, опять же выяснилось при чтении закона. Я догадывалась и раньше, но не думала, что это официально 

УК РФ Статья 61
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;

Ну ахуеть. Противоправность - естественно, но аморальность? Блять, у меня нет слов.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Не, гением он не был. Довольно-таки середнячок как историк. Но таки настоящий, а не воннаби/фрик, как Понасенков тот же.

Что не мешало ему что-то утащить у Понасенкова. 

Говорят, точка зрения, что Александр сам виноват, не была новаторской, и что Соколов, что Понасенков, не были в этом первыми: до них был Владлен Сироткин, тоже, кстати, славившийся скандалами в узких кругах. Так что оба они позаимствовали эту идею у него. Погуглила сейчас - оказывается, до эпичного конфликта Соколова и Понасенкова были забавные срачи этого Сироткина с другими историками, в особенности с одним, он ещё написал разоблачающую статью практически в духе упомянутых выше мужей https://poisk-ru.ru/s15349t9.html  М-м-м, и в начале двухтысячных в околонаполеоновских кругах были срачи.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Видимо, может быть. Но толкование аморальности на совести судьи, вообще от личности судьи зависит слишком многое, как, опять же выяснилось при чтении закона. Я догадывалась и раньше, но не думала, что это официально 

УК РФ Статья 61
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;

Ну ахуеть. Противоправность - естественно, но аморальность? Блять, у меня нет слов.

Ну слушай, под аморальностью подразумевается, например, что потерпевший начнет твоих мамку с папкой словесно ебать во все дыры и тут ты ему как вмажешь, а он возьми и помри. И тут да, такое его поведение будет учтено как смягчающее для тебя.
То, что Соколов пытается этой формулировкой воспользоваться, чтоб как-то выбить себе послабление, и использует для этого какую-то вымышленную измену, не значит, что у него это получится.
Хз, может, если муж/жена приходит домой и застает там супругу/супруга с любовником/цей и те начинают над ним издеваться и говорить ему гадости и тут он обоих пиздит, может, это и зачтется как аморальное поведение, смягчающее преступление. Но не для Соколова, не думаю. И вряд ли даже сам факт измены особо засчитают, если он не сопровождался спецэффектами.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну слушай, под аморальностью подразумевается, например, что потерпевший начнет твоих мамку с папкой словесно ебать во все дыры и тут ты ему как вмажешь, а он возьми и помри. И тут да, такое его поведение будет учтено как смягчающее для тебя.

Ну вот он и утверждает, что она называла его детей "погаными выблядками" или что-то такое. И подобные слова были и в SMS-переписке. И? Можно убивать? На слова надо отвечать словами, или уйти, ну уж никак не применять насилие.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Ну слушай, под аморальностью подразумевается, например, что потерпевший начнет твоих мамку с папкой словесно ебать во все дыры и тут ты ему как вмажешь, а он возьми и помри. И тут да, такое его поведение будет учтено как смягчающее для тебя.

Ну вот он и утверждает, что она называла его детей "погаными выблядками" или что-то такое. И подобные слова были и в SMS-переписке. И? Можно убивать? На слова надо отвечать словами, или уйти, ну уж никак не применять насилие.

Алло, никто не говорит, что можно убивать. И УК тоже не говорит. "Смягчающее обстоятельство" не значит "поцеловать в лобик, простить и отпустить". И это суд решает в каждом конкретном случае, применимы ли тут эти самые смягчающие или нет и до какой степени.
Сам этот раздел УК просто относится к случаям, когда пострадавший провоцирует преступника. Объективно провоцирует, а не в фантазиях его. Да, такое бывает. Еще раз, это не значит, что можно нападать-убивать, но при определенных признанных судом обстоятельствах это может быть смягчающим, типа как аффект. А может и не быть.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Вот Соколов даже и для этой ситуации, где его вина очевидна всем здравомыслящим людям, изыскивает подобные объяснения: знает, что хоть и далеко не все, но немалое количество застрявших ментально в минувших веках сограждан его поддержат.

Так самое печальное, реально поддерживают и обсирают "плохую шлюху", "присосавшуюся к столичному учёному" ради ништяков. Анон от этой истории уже устал чинить жопный протез.

...кстати, если абстрагироваться, то забавная получается картина. До всех событий до меня долетал скандал между Соколовым и Понсенко. Выглядело пристойно, ученый-рекон разбирается с фриком от лженауки в суде. А теперь всё перевернулось.  Доцент весьма липовый фигляр от науки и схлестнулся с Понасём, так сказать, потому что родственные души. ИРОНИЧНО.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

То, что Соколов пытается этой формулировкой воспользоваться, чтоб как-то выбить себе послабление, и использует для этого какую-то вымышленную измену, не значит, что у него это получится.

Да с этой вымышленной изменой все ясно было с самого начала. Это настолько шито белыми нитками, что я не знаю, на что вообще Соколов рассчитывал. Надо было покусать конвойного, и то бы вернее вышло закосить под психа и отправиться в психушку вместо зоны.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Понасенкову скучно было 

▼оффтоп⬍

Анон тут припал к его видео и стало как-то жутковато. Он, конечно, не убийца, в отличие от, но самомнение близко к сабжеву. Этакий Гидеон Глифул, на редкость мерзкий.

Изображает сочувствие к жертве, но при этом выдумывает фейковую свидетельницу его с ней романа, какбе не задумываясь, что подносит ее близким и друзьям еще одну порцию дерьма в СМИ.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Этакий Гидеон Глифул

Скорее Гильдерой Локхарт, рашн едишн 

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Скорее Гильдерой Локхарт, рашн едишн 

▼Скрытый текст⬍

Внешне не тянет, а вот с гидеончиком один в один.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

Изображает сочувствие к жертве,

Именно что изображает, плевать ему на ту жертву, он рад, что сир ее убил и теперь терпит крах. Так же как и Соколову плевать на жертву, он рыдает в суде по себе, своей карьере, репутации и всем ништякам, которых лишился. Они друг друга стоят.

И все-таки вот эта версия, что Понасенков все спланировал и подстроил, на мой взгляд, полный абсурд. Думаю, что Соколов приревновал из-за приглашения Насти на др к приятелю, они поругались, он ее ударил, в ходе ссоры она оскорбила его, детей, ну и он все для себя решил. Что касается травли, то допускаю, что Понасенков был в курсе всего, что и кто пишет Соколову, но сам нигде никак не засветился, так что к нему здесь подкопаться будет очень трудно.

Анон

Re: №469 Наполеон из шестой палаты (Олег Соколов)

И все-таки вот эта версия, что Понасенков все спланировал и подстроил, на мой взгляд, полный абсурд.

Безусловно, просто деду очень хочется все на кого-то свалить.
(Анон прихуевший от видосов понасенко)