Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2019-10-11 10:43:22
- Анон
Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Здесь собираются аноны, которым нравится Артур и его страдания.
Обсуждаем идеи, сцены из фильма, делимся контентом. Без ограничений и кинкшейминга, любые пейринги. Добро пожаловать!
НАШ КИНК-ФЕСТ: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3962
Выбираем фильм для просмотра:
https://docs.google.com/forms/d/1exabeA … lkL0M/edit
Аноны творят прекрасное:
Гости не могут голосовать
Отредактировано (2019-11-08 06:00:42)
#776 2019-10-17 10:28:13
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
#777 2019-10-17 10:32:03
#778 2019-10-17 10:36:23
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Правда, про усыновление не поняла, зачем было, мне казалось, логичнее было бы, если бы мать нагуляла бастарда непонятно от кого и придумала себе роман с Уэйном.
Родную мать кмк он бы не убил. То есть есть же вот этот троп - подросток узнает, что он приемный, и начинает творить какую-нибудь дичь назло. А тут целых тридцать лет житья как бы с левой посторонней теткой, которая живет одними своими глюками, и возможно даже его из лучшей жизни выдрала и в эту определила.
#779 2019-10-17 10:49:26
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Правда, про усыновление не поняла, зачем было, мне казалось, логичнее было бы, если бы мать нагуляла бастарда непонятно от кого и придумала себе роман с Уэйном.
Мне наоборот усыновление показалось логичнее, так мы вообще не знаем его настоящего происхождения. Зато знаем, что "мать" его даже не вынашивала/выкармливала, а с большой вероятностью взяла его только для поддержания собственных фантазий.
#780 2019-10-17 10:51:00
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Анон пишет:Ага. Причём этот поток звучит СМЕШНО. Маленький человек встретился с фактически богом (Уэйн такой бог-отец, сразу в прямом и переносном смысле) и спрашивает: а чего все такие грубые? Нет чтобы обнять? А боженька ему хрясь в морду.
Артур в этой сцене дофига криповый сталкер, но жалко его ужасно.
Да! Это страшная, смешная и невероятно несправедливая сцена одновременно, и мне кажется, что это тот самый момент, когда Джокер стоит буквально за дверью: когда Артур хохочет, буквально складываясь пополам, там 50/50 истерики и осознания того, что это реально смешно.
Одна из любимейших сцен в фильме. В этот момент ты видишь по-настоящему сломленного человека, которого все, подтолкнули в обрыв. И он больше не может держать лицо, из него вылилось наконец все, что копилось до этого: "Зачем вы так говорите, я ничего от вас не хочу, может просто немного любви и заботы, па-ап? Я вообще не понимаю, почему все такие грубые!" До жути мне нравится эта почти по-детски наивная истерика. И потом Артур хохочет, отчасти - потому, что истерика, отчасти - потому, что это действительно звучит и выглядит глупо, и он это понимает. А Уэйн не знает, через что Артур прошел, для него эта истерика выглядит вдвойне глупо и странно.
#781 2019-10-17 11:00:55
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Анон пишет:Правда, про усыновление не поняла, зачем было, мне казалось, логичнее было бы, если бы мать нагуляла бастарда непонятно от кого и придумала себе роман с Уэйном.
Мне наоборот усыновление показалось логичнее, так мы вообще не знаем его настоящего происхождения. Зато знаем, что "мать" его даже не вынашивала/выкармливала, а с большой вероятностью взяла его только для поддержания собственных фантазий.
Есть теория, что Уэйн заставил ее подписать документы об усыновлении, потому что Артур находит фотографию, которая подписана: "Люблю твою улыбку. Т.У." То есть, между ними могло что-то быть.
#782 2019-10-17 11:10:15
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Есть теория, что Уэйн заставил ее подписать документы об усыновлении, потому что Артур находит фотографию, которая подписана: "Люблю твою улыбку. Т.У." То есть, между ними могло что-то быть.
Знаю про нее, считаю, что в фильме специально оставили простор для размышлений в этом месте. Но лично я принимаю историю с усыновлением.
#783 2019-10-17 11:11:36
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Зная нарциссизм матери, можно предположить, что и фотка поддельная или для убеждения малыша Хэппи
#784 2019-10-17 11:17:22
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
для убеждения малыша Хэппи
Для подпитки своих фантазий, скорее. Не исключено даже, что фотка могла быть настоящей, там ничего криминального не написано. От Артура она скрывала "правду" об отце Уэйне, возможно, опасалась, что сына все-таки докопается до истины и справедливо пошлет ее куда подальше.
#785 2019-10-17 11:18:08
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Зная нарциссизм матери, можно предположить, что и фотка поддельная или для убеждения малыша Хэппи
Так малыш эту фотку не видел вообще раньше, я так понимаю, а увидел уже в 30+ лет. Зачем в таком случае столько лет молчать, не лучше ли для убеждения ребенка сразу говорить, что Томас Уэйн - его отец?
#786 2019-10-17 11:44:26
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
И 30+ лет не заглядывал в письма, которые мама отправляет каждый день и настойчиво ебёт про них мозг?
#787 2019-10-17 11:45:34
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
И 30+ лет не заглядывал в письма, которые мама отправляет каждый день и настойчиво ебёт про них мозг?
Думаешь, она специально хотела, чтобы Артур их вскрыл и прочитал? Ну хз-хз.
#788 2019-10-17 11:49:18
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Анон с порно на фикбуке, я кончил, продолжай! 
#789 2019-10-17 11:51:26
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Анон с порно на фикбуке, я кончил, продолжай!
Рад, что зашло! :3
#790 2019-10-17 11:54:40
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Кстати, в письме мама заявила, что скоро помрет. Это она имела в виду от старости, или у нее какие-то еще заболевания были кроме протекшей башки?
#791 2019-10-17 11:58:18
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Кстати, в письме мама заявила, что скоро помрет. Это она имела в виду от старости, или у нее какие-то еще заболевания были кроме протекшей башки?
Возможно, она так в каждом письме писала. Но вообще, мне показалось, у нее какие-то проблемы с передвижением(или же ей просто нравится, когда за ней ухаживают, кормят, моют и тд).
#792 2019-10-17 12:10:41
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
А я вот не могу разделить мнение о Джокере-метачеловеке-Дионисе. Ну, то есть, да, предпоследние сцены с толпой впечатляют, но это же совершенно не то, чего он хотел и добивался, у него с людьми под масками общего не больше, чем с тем же Томасом Уэйном, они его по дефолту презирают и точно так же не принимают. Какой из него лидер движения? Да эта же толпа его до этого переварила и выплюнула. Да и грань Артур-Джокер мне кажется такой ну, сильно размытой, не как при диссоциативном расстройстве идентичности. На том же шоу это мнэээ экстравагантный и явно не уравновешенный, но вполне понятный больной человек, не дерзкочика-суперзлодей с дьявольской харизмой, неуязвимый и целостный. Он не блещет интеллектом и ругается в лучших традициях Пусть Говорят - но в этом он вполне себе человечен как раз. И в финальной сцене это человек, сломленный и с явно поехавшей крышей, но всё же человек, а не демон/полубог/каноничный злодей/ололо Зверь из Сплита.
И это круто.
#793 2019-10-17 12:21:09
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Я удивляюсь, насколько этот фильм цепляет все мои детские обиды и амбиции. Пока смотришь, постоянно испытываешь жалость, отвращение, испанский стыд к гг и в то же время узнаешь себя, хотя бы в части фантазий и желания "заметьте меня, примите меня". Это потом уже выходишь из кинотеатра, включаешь режим взрослого и начинаешь анализировать работу режиссера, игру Феникса, драму поехавшего неудачника, социальный посыл и тп. А в процессе ловишь себя на том, что лыбишься во весь рот, когда видишь, как Артур-Джокер пустивший всех своих демонов на выгул раскованно танцует на лестнице, весело приплясывает, глядя как месят детективов (кажется это первая сцена, где он радуется от души) и в конце стоит на машине прямо таки как мессия хаоса. 
И отдельно спасибо создателям, что сняли так, что непонятно где правда, где вымысел, в результате вроде бы и предыстория Джокера, а что считать каноном непонятно.
#794 2019-10-17 12:23:34
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
А знаете за что люблю Джокера? За эту дивную связь событий! Ненавязчивую, органичную, складывающуюся в симфонию.
Очень согласен!
#795 2019-10-17 12:26:09
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Я удивляюсь, насколько этот фильм цепляет все мои детские обиды и амбиции. Пока смотришь, постоянно испытываешь жалость, отвращение, испанский стыд к гг и в то же время узнаешь себя, хотя бы в части фантазий и желания "заметьте меня, примите меня".
Да! Причём я с самого начала раздражался на повторы, игру на эмоциях и типаж несчастного боттома. Но зацепило так, что не оторваться!
Испанский стыд я, кстати, распознал прямо в кинотеатре и отрефлексировал, что это часть моих обидок и амбиций, но накрыло по полной.
#796 2019-10-17 12:31:34
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
А я отвращения не испытывал, жалость - да, отвращение - вряд ли. Может, я слишком хорошо понимаю Артура. Моя мама тоже сходила в кино, ей очень понравилось, она вообще сказала, что смотришь, как будто это все в реальности.
#797 2019-10-17 12:36:02
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Анон пишет:Кстати, в письме мама заявила, что скоро помрет. Это она имела в виду от старости, или у нее какие-то еще заболевания были кроме протекшей башки?
Возможно, она так в каждом письме писала. Но вообще, мне показалось, у нее какие-то проблемы с передвижением(или же ей просто нравится, когда за ней ухаживают, кормят, моют и тд).
Мне кажется, два в одном. И болеет, и нуждается во всеобщем внимании-заботе-уходе, как любой неотрефлексированный нарцисс. Вот поэтому меня так забавляют сцены в комфортинг-фичках, когда умный ОЖП или ОМП объясняет Артуру про созависимость, и тот собирается съезжать от мамы, а та его благословляет чуть ли не со слезами на глазах. Ну-ну. Откажется такая Пенни, чтобы вокруг нее прыгали.
Кстати, подумал немного, почему сцена в ванной не вызывает у меня никаких инцестуальных ассоциаций. Возможно, потому что именно Артур ее моет — а у меня тоже был опыт помогать в ванной старым или тяжелобольным родственникам. Вот когда Пингвин из "Готэма" сидит весь такой в ванне и строит коварные планы, а мама нежно мылит ему спинку — да, здесь явно что-то не так.
#798 2019-10-17 12:36:14
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Тоже не испытал отвращения, просто какое-то интенсивное чувство, будто в чужое окно заглянул и наблюдаешь за чем-то личным.
#799 2019-10-17 12:38:29
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
А в процессе ловишь себя на том, что лыбишься во весь рот, когда видишь, как Артур-Джокер пустивший всех своих демонов на выгул раскованно танцует на лестнице, весело приплясывает, глядя как месят детективов (кажется это первая сцена, где он радуется от души) и в конце стоит на машине прямо таки как мессия хаоса.
Я вообще такого катарсиса давно от фильма не ловил. Т.е. умом все понимаешь, что Артур пошел вразнос, и все это плохо, и даже Мюррея, по идее, есть за что пожалеть, а уж полицейских — тем более. Но накрывает таким приходом. Ты наконец-то живой и можешь дышать.
#800 2019-10-17 12:39:38
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Анон с пвп, это было круто и очень горячо! Наконец-то у Артура есть заботливый мальчик, который отвезет его до дома, ыыыы