Холиварофорум

Анон

Re: Пратчетта тред

Пол Витинари не имеет значения в контексте этого говносериала, потому что в нём вообще ничего не имеет значения. И Анк-Морпорк выглядит, как хрен пойми что, и персонажи, и другие расы... Вообще всё перекосоёблено.

В контексте книг Витинари мужик и это как раз гвоздями должно быть прибито - он воплощение Власти (причём, не передаваемой по наследству, а узурпированной). И вот в иерархии А-М наверху стоит мужик. Главы гильдий тоже в основном мужики (за исключением женских, само собой). А всякие там эти меньшинства типа дварфов и троллей Знают Своё Место. Ну и женщины тоже, у них своя ниша. Это их Нормальность.

Но наступают новые времена, и этот слом мы видим через историю Стражу, куда приходит всякий сброд (не_нормальные персонажи) и в итоге спасает город. Не_нормальность у них разная: расовое меньшинство дворф (да ещё и женщина), женщина (+ вервольф), дворфочеловек и т.д. по книгам.
Т.е. по тогдашним меркам даже женщина в Страже это уже вызов миру Анк-Морпорка, который управляется мужчинами. Это борьба Ангвы и Шерри за место под солнцем на _контрасте_ с Нормальным Мужским Миром. А если Витинари женщина по дефолту, то бытие женщин в Страже теряет весь этот контекст, который прописал Терри. И за это очень обидно, потому что Пратчетт как раз и показал самую настоящую дайвёрсити, которая приходит на смену старому миру. А авторы сериала просто выкидывают это на помойку и говорят, да не, всё хуйня, у нас уже весь Анк-Морпорк диверсивный. И ладно бы так, но вряд ли они придумали какую-то метаидею заместо того, что вложил туда Пратчетт.

Анон

Re: Пратчетта тред

Так это потому что Пратчетт фактически по мотивам реальных событий писал. И его мир развивался вместе с ним и окружающей его реальностью. А у шоураннеров молоко на губах не обсохло шоураннеры уже на всё готовое пришли. Под себя и свой мир розовых пони скроили.

Анон

Re: Пратчетта тред

Если им хотелось дайвёрсити, то нахуя убрали Нобби-Шнобби? Он же канонично неописуемо страшен, это так бодипозитивно. Было бы. Можно даже ж!Шнобби, кмк это как раз тот случай, когда женская и мужская особи будут выглядеть примерно одинаково, так что почему нет.

Анон

Re: Пратчетта тред

Но наступают новые времена, и этот слом мы видим через историю Стражу, куда приходит всякий сброд (не_нормальные персонажи) и в итоге спасает город. Не_нормальность у них разная: расовое меньшинство дворф (да ещё и женщина), женщина (+ вервольф), дворфочеловек и т.д. по книгам.

Именно, это как раз книги о том, что разнообразие - это хорошо, а Нормальность идёт нахуй.
Хотя насчёт фемВетинари не соглашусь, это было бы неплохо, на самом деле, если бы это было не по умолчанию, а... "А ещё патриций БАБА, вот где ужас-то и попрание основ!!!" Сам Ветинари не то чтобы хуй на Нормальность клал, он скорее... Считает ее чем-то вроде моды. Всерьёз воспринимать не стоит, но если кто-то умрёт, но без модной шляпки не выйдет из дому - сыграем на этом. Из фемВетинари можно было бы сделать эдакую королеву-девственницу или узурпаторшу, которая просто в десять раз умнее, в десять раз хитрее и в десять раз гуманнее и при том безжалостнее любого из глав Гильдий. "Женщина должна знать свое место? Так я на своём месте, а вот насчёт вас сомневаюсь".
И лично я б пищал от восторга.
В нашем мире тоже были женщины, которые узурпировали власть в совершенно мужском мире. Но от того, что на троне была Екатерина Вторая, среднестатистической крестьянке было не легче, она все так же должна была Знать Свое Место.

Отредактировано (2021-01-07 12:26:07)

Анон

Re: Пратчетта тред

но вроде Мадам и леди Марголотта вполне себе обладали властью. будь там мир забитых под шконку женщин, которым нельзя и голос подать, вряд ли бы им это удалось...

Из фемВетинари можно было бы сделать эдакую королеву-девственницу или узурпаторшу, которая просто в десять раз умнее, в десять раз хитрее и в десять раз гуманнее и при том безжалостнее любого из глав Гильдий. "Женщина должна знать свое место? Так я на своём месте, а вот насчёт вас сомневаюсь".
И лично я б пищал от восторга.

о, я б орал тебе в тон, анонче! это было бы круто

Анон

Re: Пратчетта тред

Эх. Да. Ну всрали сериал, вторую серию даже смотреть не буду.

Анон

Re: Пратчетта тред

Хз, мне кажется в Страже это не так важно, как в цикле про ведьм или том же монстрячем взводе. В Ангве главное не то, что она женщина, а то, что она отказывается жить в традициях своего рода, как положено оборотню - она не собирается быть монстром. В случае Шерри, да, важно, что она женщина - потому что дворфы табуируют все женские проявления и ее самопрезентация неприлична. В принципе, если поменять дворфов на матриархат, а Шерри сменить пол - арка персонажа останется прежней (хотя и обретет глупый контекст прямиком из маскулистских пабликов). Если сгендербендерить половину персонажей, арка Шерри все еще не изменится, потому что ее контекст связан с обществом дворфов. Я не помню, чтобы в цикле (кроме условно относящегося к нему монстрячего взвода) за исключением Шерри был отдельный акцент на то, что женщины пытаются отвоевать свое право быть равноправными членами общества. Да, какие-то отдельные вещи были (как всегда у Пратчетта), но у всех женских персонажей этого цикла были свои отдельные мотивы, которые не сводились к "я хочу быть в Страже, а мне нельзя, потому что я женщина" или "Я хочу править, но мне нельзя, потому что я женщина". Да и арка Шерри относится к этому весьма условно - дворфы не про то, что женщинам что-то нельзя, дворфы про то, что женщиной быть стыдно, поэтому все будут мужчинами, это про запрет самовыражения и самопрезентации (помню, читал на каком-то англоязычном сайте забавное наблюдение, что поскольку все дворфы имеют мужской гендер, Шерри, в общем-то - транс. Не могу сказать, что я с этим согласен, но проблема Шерри, пожалуй, все-таки ближе к этому спектру, чем к стандартной проблеме равноправия).
Так что, ИМХО, гендерсвитч Ветинари - далеко не самое странное, что произошло в сериале. Оставь они все, как в книгах, но при этом поменяй пол некоторым персонажам - сумма слагаемых бы не так уж сильно и переменилась.

Анон

Re: Пратчетта тред

Я тоже не считаю что нормальность в страже это что то очень важное, особенно в плане равноправия женщин. Там с самой первой книги представлены женщины, которые влияют на политику и имеют высокое положение и когда в стражу приходят новички акцент делается на том что они не люди, другой расы а не на том что они женщины. И вообще я честно говоря в мире пратчетта не заметил чтоб там нормальностью считалось "место женщины на кухне", женские персонажи с такой проблемой едва ли встречаются, в отличие от упоминания практически в каждой книге ведистов и что Ваймс против других видов но почему то они у него работают.
Ну и тоже думаю что Ветинари женщина сама по себе классная идея, просто разыграли хуево.

Анон

Re: Пратчетта тред

Про гендер и равноправие женщин у Пратчетта цикл ведьм емнип и Монстрячий взвод или как оно по-русски

Анон

Re: Пратчетта тред

  Монстрячий взвод

пехотная баллада

Анон

Re: Пратчетта тред

Ангва — это первая женщина в Страже и именно женскостью она и выделяется поначалу. А потом уже няшнойстью и пушистостью))
Пост Патриция не даётся по родству. Женщины в истории могли узурпировать трон, только если они могли на него хоть как-то претендовать по крови. Сделать карьеру в армии или на политическом поприще им бы никто не дал.
Пратчетт писал мир, в котором прямо на глазах происходят колоссальные изменения и борьба за права. И борьбе за права женщин он как раз посвятил немало книг. Equal Rites прямо намекает))) Потом уже он эту тему развивал с разных точек зрения. И в Monstrous Regiment достиг кульминации, евпочя.
А создатели сериала как будто пропустили весь этот этап и махнули сразу в США 2019. И походу никакой глубокой идеи у них нет, разве что каждый персонаж собрается ныть о своей Драме.
Драму Ангвы и Моркоу выволокли сразу же и тааак топорно... Я не удивлюсь, если они там ещё притянут за уши современную политику, Трампа, вот это всё.
Витинари некрутая. Анон сама феминистка и всё такое, но любимого мужского персонажа (после Ваймса) тут просто слили. Так было интересно Ночную Стражу прочитать и узнать о юности Патриция...

Блин, теперь хочется забыть эту ебанину и книжки перечитать...

Анон

Re: Пратчетта тред

Ангва — это первая женщина в Страже и именно женскостью она и выделяется поначалу. А потом уже няшнойстью и пушистостью))

Но она не просто женщина. Ее взяли как видовое меньшинство. Моркоу не знал, остальные знали.

(Я не спорю, что сериал говно, он говно).

Анон

Re: Пратчетта тред

В анк морпорке есть гильдии, возглавляемые женщинами, аристократки могут влиять на политику, про боевых женщин есть упоминания, хоть и не в самом городе, да и когда женщины приходят в стражу там упор на то что они другого вида, а не пола

Анон

Re: Пратчетта тред

А создатели сериала как будто пропустили весь этот этап и махнули сразу в США 2019.

Ну это распространённая проблема в американских медиа сейчас, по-моему. Им сложно и нихотца представлять, как всё может быть в других местах или в другое время.

Анон

Re: Пратчетта тред

Эх. Да. Ну всрали сериал, вторую серию даже смотреть не буду.

Это не побуквенная экранизация, зато весьма энергичная и местами попадает в книжный оригинал очень точно. Да, первая серия скучновата презентацией персонажей, зато вторая уже раскрывает событийные ветки и характеры. Мне понравилось; и мне плевать, что у пол-треда от него подорвалась жопень, не сочувствую нетерпимым людям без ч/ю.  Пожалуй, подожду, пока выложат весь сериал и посмотрю целиком.

Анон

Re: Пратчетта тред

местами попадает в книжный оригинал очень точно.

Какими? Где Сибилла Сьюха, Карцер блаародный герой, а Моркоу ходит и ноет?

Анон

Re: Пратчетта тред

Мне понравилось; и мне плевать, что у пол-треда от него подорвалась жопень, не сочувствую нетерпимым людям без ч/ю.  Пожалуй, подожду, пока выложат весь сериал и посмотрю целиком.

Ну здорово, что тебе понравилось, анончик. Не здорово, правда, что ты не можешь просто сказать "а мне понравилось, буду смотреть дальше", а не обзывать всех с тобой несогласных "нетерпимыми людьми без чувства юмора".

Анон

Re: Пратчетта тред

местами попадает в книжный оригинал очень точно

О боже анон, немедленно отнеси микроскоп, которым ты смог разглядеть эту точность, в МГУ, они с его помощью будут на лекциях нейтрино студентам показывать.

Анон

Re: Пратчетта тред

зато весьма энергичная и местами попадает в книжный оригинал очень точно

кто-то из режиссеров почтил холиварку своим присутствием? 

Анон

Re: Пратчетта тред

Да ладно, может человеку правда понравилось, а похвалить за что-то надо

Анон

Re: Пратчетта тред

Но можно же похвалить за что-то, что там есть 

Анон

Re: Пратчетта тред

В анк морпорке есть гильдии, возглавляемые женщинами

На момент "Стража! Стража!" среди глав Гильдий присутствует только одна женщина - глава Гильдии белошвеек.

Анон

Re: Пратчетта тред

На момент "Стража! Стража!" среди глав Гильдий присутствует только одна женщина - глава Гильдии белошвеек.

Еще есть Королева Попрошаек. Но да, она вроде в К оружию появляется

Анон

Re: Пратчетта тред

Но можно же похвалить за что-то, что там есть 

Анон,  ты троллишь, да?
Нет, серьёзно,  я наверное впервые в своей жизни смотрю сериал, в котором плохо всё,  и я даже могу сказать это, отстранившись от книг и мысли о том, что это экранизация.
А, нет, там было две полудохлых шутки, на общем фоне от которых я даже улыбнулся

Анон

Re: Пратчетта тред

На момент "Стража! Стража!" среди глав Гильдий присутствует только одна женщина - глава Гильдии белошвеек.

Могу ошибаться но там же просто не все гильдии упоминали? В разных книгах говорят про разные гильдии,  но сами по себе эти гильдии в городе давно.