Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

У меня после этого треда создалось впечатление, что в социалисты-коммунисты идут только патологические вруны. Как считаете, может, такую связь с патологией можно как-то объяснить с психологической точки зрения?

Ничосе наезд.
Не знаю, что у вас по теме сложилось, но в реале мои знакомые с коммунистическим мировоззрением одни из самых честных людей, что я знаю. Причем, готовые тратить своё время бескорыстно на обучение других.
Так что я против обобщений о честности по признаку отношения к коммунизму.

Википедию пишут коммунисты?
Что-то я сомневаюсь.
Они же в историю не могут. И в матеметику. И вообще в науки. Не, вряд ли.

В смысле? Ты считаешь, что я вру о моем личном примере из моей жизни про встреченных мной коммунистов?

Ну, я понимаю, что ты пытался сказать, что они-де перевирают расчеты погибших от голода и другие расчеты, а также не смогли построить плановую экономику, да и вообще считают, что можно ее построить и при этом не стагнировать в экономическом развитии, потому вывод - они не умеют считать.

Но сформулировано странно.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А кто устраивает?

Так вы же топите за то чтобы устроить. Хотя технический уровень у нас явно недостаточный и будет таким еще много лет и не знаю, как он может быть достаточным для этого

(Другой анон)
Мы не топим за то, чтобы устроить. Но капитализм объективно приходит к своему концу — весь земной шар капиталистический, новых рынков нет, расширяться некуда. Поэтому впереди возможны большие потрясения.

Дальше, технический уровень сейчас вполне позволяет накормить всех голодных мира, это вопрос справедливого распределения. По словам Вассермана, через несколько лет будет возможно планировать производство по всей стране чуть ли не в реальном времени.

И в 1917 году тоже не особо топили, а подобрали власть, которую уронили "демократы".

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так, товарищи, тихо!

Товарищи тут с нашей стороны, а с вашей в лучшем случае граждане.
Если уж взялись играть в "коммунистов"—"буржуев", то извольте правильно отыгрывать.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А кто устраивает?

Так вы же топите за то чтобы устроить. Хотя технический уровень у нас явно недостаточный и будет таким еще много лет и не знаю, как он может быть достаточным для этого

Кто? Где?
Если ты вспоминаешь 1917, то исходя из этой логики следует и отмену крепостного права считать ошибкой. Ибо страна была аграрной, уровень технического развития не позволил сразу оказаться в развитом капитализме, да и вообще после отмены крепостного права Российская Империя просуществовала не меньше 60 лет.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так, товарищи, тихо!
Я жду ответа про границы, а его все нет.

Ок, мне тут комментов накидали, но я молчу, уступаю тебе место.  Ждем, когда тебе ответят.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я тоже не топлю, и поддерживаю анонов выше, что общество к этому придет.
Ну, я надеюсь.
Но за то, чтобы отнимать у вас что-то насильно и закрывать границы, думаю, никто из сидящих в теме коммунистов и симпатизирующих не ратует, не поддержит, если такое начнется, ни словом, ни действием.
Потому что в моем идеальном передставлении коммунизм - это не про отъем и несвободу. А пока мы не можем сделать идеальное представление, не готовы люди, не хотят, не могут, то я предпочитаю просто стремиться к социальному государству по типу стран Скандинавии, а не насаждать насильно.
Проходили, не получилось.

Ну это если бы от меня что-то вообще зависело))) а так-то это просто рассуждения в сети пока что. Ну и голоса на выборах.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Узбагойся, я тебе после выходных ваши "формулировки" принесу - закачаешься! Я покрывался фейспалмами, когда их читал. 
На счет фразы "Маск летает - Рогозин нет" (так кажется?) - ну, реально это сформулировано как слоган. Анон, видимо, думал, что это красиво и лаконично, но не учел, что его можно читать буквально, а буквально это неправильно.

Анон, я тебе из одного только "историка" в 10 раз больше натаскаю. Чего только стоит пассаж, что в голод 1891-1892 годов смертей от голода не было.

Так что не трать лучше время, давай за теорию капитализма тереть.

Мне реально интересно, во что превратится современный капитализм. Возможность для захвата новых рынков закончилась, расширятся некуда. А без постоянного роста продаж капитализм не работает.
Что дальше? Государства — корпорации с замкнутым производством? Так СССР таким и был сначала.
Какие ещё есть альтернативы?

Отредактировано (2019-12-03 22:06:44)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но за то, чтобы отнимать у вас что-то насильно и закрывать границы, думаю, никто из сидящих в теме коммунистов и симпатизирующих не ратует, не поддержит

Лол, я уверен тут некоторые и на массовые расстрелы во славу родины подрачивают. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но за то, чтобы отнимать у вас что-то насильно и закрывать границы, думаю, никто из сидящих в теме коммунистов и симпатизирующих не ратует, не поддержит

Лол, я уверен тут некоторые и на массовые расстрелы во славу родины подрачивают. 

Ну, пусть те, кто подрачивают, сделают шаг вперед на анонимном-то форуме)
Коммунисты-аноны, кто за то, чтобы сделать революцию, и как бы вы хотели поступить с капиталистами?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон, я тебе из одного только "историка" в 10 раз больше натаскаю. Чего только стоит пассаж, что в голод 1891-1892 годов смертей от голода не было.

*Не выдержал* Хотел потерпеть пока ответят анону, но нет, все-таки отвечу. Во-первых, я говорил не что "в голод 1891-1892 годов смертей от голода не было" - не передергивай.  Я говорил, что свидетели таковых смертей не видели. Хотя, если б смерти были массовыми, должны были видеть, по идее. И что, поскольку у нас все равно нет статистики, честно опираться на информацию от свидетелей. И что, значит, если смерти и были, то их было не много.

Во-вторых, я все время предлагаю опровергать меня, если я такой врун. Но вы почему-то только высовываетесь из щели, визжите, что я врун, и тут же затыкаете язык в жопу и забираетесь обратно. Никаких доказательств от вас нет. С чего бы? 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон, я тебе из одного только "историка" в 10 раз больше натаскаю. Чего только стоит пассаж, что в голод 1891-1892 годов смертей от голода не было.

*Не выдержал* Хотел потерпеть пока ответят анону, но нет, все-таки отвечу. Во-первых, я говорил не что "в голод 1891-1892 годов смертей от голода не было" - не передергивай.  Я говорил, что свидетели таковых смертей не видели. Хотя, если б смерти были массовыми, должны были видеть, по идее. И что, поскольку у нас все равно нет статистики, честно опираться на информацию от свидетелей. И что, значит, если смерти и были, то их было не много.

Во-вторых, я все время предлагаю опровергать меня, если я такой врун. Но вы почему-то только высовываетесь из щели, визжите, что я врун, и тут же затыкаете язык в жопу и забираетесь обратно. Никаких доказательств от вас нет. С чего бы? 

Блин, я же принёс цитаты из киберленинки со сверхсмертностью 650 тыщ. Но его ничего не пронимает 

Отредактировано (2019-12-03 22:30:03)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так, товарищи, тихо!
Я жду ответа про границы, а его все нет

А смысл? Тебе отвечали тут: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p5130441
Тебе отвечали до этого.  И ты еще раз двадцать этот вопрос повторишь и будешь кричать что тебе не ответили.
Но ты

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но за то, чтобы отнимать у вас что-то насильно и закрывать границы, думаю, никто из сидящих в теме коммунистов и симпатизирующих не ратует, не поддержит

Лол, я уверен тут некоторые и на массовые расстрелы во славу родины подрачивают. 

Вы хотите поговорить об этом?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Блин, я же принёс цитаты и киберленинки со сверхсмертностью 650 тыщ.

Это опять анон-"студент"? Ты принес цитаты с общей статистикой - и от эпидемии, и от голода. Об этом я все время и говорю: статистики конкретно по голоду нет, отделить смерти от голода от смертей от эпидемии не представляется возможным. А ты почему-то все время надеешься, будто все забудут, что там была еще и эпидемия.

По другим вопросам я от тебя ответов не дождусь, правильно понимаю?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Блин, я же принёс цитаты и киберленинки со сверхсмертностью 650 тыщ.

Это опять анон-"студент"? Ты принес цитаты с общей статистикой - и от эпидемии, и от голода. Об этом я все время и говорю: статистики конкретно по голоду нет, отделить смерти от голода от смертей от эпидемии не представляется возможным. А ты почему-то все время надеешься, будто все забудут, что там была еще и эпидемия.

Сверхсмертность вследствие голода. Что тебе непонятно? Считают и умерших конкретно от голода, и от болезней им конкретно вызванных и от эпидемий, которые бы не возникли, если бы голода не было.   Как и в 1921, 1933, 1947. Или если тебе ссылку на эпидемию тифа в 21 году не принесли, то ты и не знаешь?
Или для "коммунистических" времён считают отдельно? Так вот нифига, всегда вместе как жертвы голода.

И хватит уже выкручиваться, имей хоть раз совесть сказать, что ошибся.

Но ведь опять начнёт юлить, как уж на сковородке. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Лол, я уверен тут некоторые и на массовые расстрелы во славу родины подрачивают. 

Ну, пусть те, кто подрачивают, сделают шаг вперед на анонимном-то форуме)
Коммунисты-аноны, кто за то, чтобы сделать революцию, и как бы вы хотели поступить с капиталистами?

Революцию делать пока не будем, сейчас нет революционной ситуации. Может её и в ближайших 100-200 лет не будет.

Но если она произойдёт, то с капиталистами поступим как положено — будем уничтожать как класс.

Для не знакомых с теорией поясняю. Никого убивать не планируется. При развитии социалистического производства мелкая буржуазия будет не выдерживать конкуренции с государством и разоряться. Потом закономерный переход в класс трудящихся — найм на работу. Крупные буржуи могут остаться управляющими своих заводов-фабрик, если они реально могут управлять. Не могут — добро пожаловать на биржу труда. Дворники всегда нужны.

Ещё раз говорю — никаких расстрелов не планируется.
Но ведь произойдёт всё по учебникам истории — отживающая формация борется за своё существование и устраивает террор.
Лучше бы конечно перейти к справедливому обществу бескровно, но капиталисты не смогут просто так отдать деньги и власть.
И сейчас будут кричать что коммуняки крови хотят, но абсолютно забудут, сколько крови стоил переход от феодализма к капитализму. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я ещё раз повторю — врун-"историк" использовал манипулятивную технику для своих цитат. Я показал, что с использованием этой техники можно показать совершенно обратное. Но врун-"историк" так нихуя и не понял.

"Врун-"историк"" 1. - сказал, что никаких манипулятивных техник он не использует.

БиБиСи говорят, что они правду пишут, цензуры у них нет и манипуляций тоже.
Только вот гражданин Трамп их "fake news" называет. У меня веры гражданину Трампу больше будет.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Сверхсмертность вследствие голода. Что тебе непонятно? Считают и умерших конкретно от голода, и от болезней им конкретно вызванных и от эпидемий, которые бы не возникли, если бы голода не было.

Я тебе по этому поводу уже все сказал, и на какие источники я опирался, тоже сказал:

А вот ты мухлюешь и приносишь данные про смерти, "забывая" сказать, что это общая статистика смертей, включающая смерти от эпидемий. Да, некоторые считают, что голод стал причиной распространения эпидемии - потому что ослабленный недоеданием организм легче заражается. Но, даже если так, это не смерти от голода как такового, это наличие эпидемии наложилось на состояние организма, ослабленного недоеданием, которое было не смертельно само по себе.
И даже такая связь под вопросом:

▼Скрытый текст⬍

Современное микроисторическое исследование С. Хока, посвящённое многолетней истории одной деревни в Тамбовской губернии (входившей в зону наибольшего неурожая 1892 года), показывает отсутствие статистической связи между эпидемическими кризисами смертности и неурожаями. Автор выделяет два типа кризисных эпидемических периодов: нехолерные кризисные годы (с повышенной детской смертностью) и холерные кризисные годы (с повышенной смертностью во всех возрастах), причём повышенная смертность в такие годы не демонстрирует зависимости от предшествующего урожая[Л 34]. В рамках такого объяснения наблюдатели просто обращали больше внимания на жизнь крестьян в те годы, когда эпидемические кризисы совпадали с неурожаями, что и создавало у них впечатление взаимосвязи между этими двумя явлениями. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 1%80%D0%B8

Другими словами, возможно, что голод к этим смертям не имеет даже косвенного отношения.

Неурожай, вызвавший массовое недоедание - голод, не приводивший к смерти - это тоже плохо, конечно, но мы же ищем "миллионы голодных смертей", а не недоедание.

Или для "коммунистических" времён считают отдельно? Так вот нифига, всегда вместе как жертвы голода.

Внезапно для коммунистических времен есть статистика по больным "дистрофией" и смертям от голода. Возможно, тоже не полная, но она есть. Есть цифры и диагнозы квалифицированных врачей. Вот, к примеру:

▼Скрытый текст⬍

Зимой 1946/47 г. из многих областей шли сведения об увеличении числа больных дистрофией ("голодная, болезнь", "болезнь голодания", как ее называли медики), о все обостряющемся голоде86. В февралемарте 1947 г. в Молдавии на учете находилось более 240 тыс. больных дистрофией. Всего дистроф ией, по данным Минздрава республики, переболело 389 тыс. человек . Было госпитализировано 116 тыс. человек, а с начала 1947 г. были развернуты дополнительно к существующей сети 5 тыс. временных коек для госпитализации дистрофиков, кроме того, для 5 тыс. больных была организована амбулаторная медицинская помощь и питание в лечебных учреждениях88. Но многих, особенно в деревне, спасти не удалось. Тяжелейшее положение сложилось зимой 1946/ /47 г. в деревне Молдавии. Резко увеличился приток больных в лечебные учреждения, а смертность в них за 1947 г. возросла вдвое. В январе" феврале 1947 г. ежедневно от голода и дистрофии умирало 300-400 человек. В сельских больничных учреждениях в этом году от разных заболеваний умерло 4342 человека 89. Всего же, по подсчетам Б. Г. Бомешко, от дистрофии и болезней, с ней связанных, в республике умерло 70-80 тыс. человек90.
…
В Крымской области в начале 1947 г. особенно в сельской местности, число пораженных "голодной болезнью" резко возросло, пришлось увеличить число мест в больничных учреждениях: в феврале - на 1 тыс. в марте - на 1500 . Поступающие в лечебные учреждения минимально обеспечивались необходимым питанием. Но ввиду большой ослабленности, истощенности многих спасти не удавалось. В лечебных учреждениях республики за 1947 г. смертность увеличилась в 1, 6 раза94. Возросла детская смертность. В Измаильской области в 1947 г. на каждую тысячу детей до 1 года умерло - 319, в Черновицкой - 211, Запорожской - 177. В целом же по Украине за 1947 г. смертность населения увеличилась в 1, 7 раза: в 1947 г. умерло 628 тыс. человек, в 1946 г. "369 тыс. 95 Основная причина такого увеличения - голод, дистрофия и связанные с ними болезни. Голод, недоедание и связанные с ними болезни с разной степенью остроты отмечались и в ряде областей РСФСР. В Ульяновской области с февраля 1947 г. увеличились случаи дистрофии среди населения. На 1 марта было зарегистрировано 8213 таких случаев, из них средней тяжести - 7097, тяжелой формы - 1160 . Тяжелыми были последствия засухи и в некоторых областях Восточной Сибири и Дальнего Востока. В Бурят-Монгольской АССР в начале марта 1947 г. насчитывалось 35533 больных дистрофией97.
…
Зимой и весной 1947 г. было особенно много заболеваний дистрофией, выросла смертность населения во многих областях Нечерноземья. В марте 1947 г. председатель Костромского облисполкома в письме к А. Н. Косыгину сообщал, что на 20 марта в области насчитывается 10 тыс. больных дистрофией. В Палкинском районе 190 человек подлежат немедленной госпитализации, 76 случаев смерти от истощения.

Кроме того, если сравнивать свидетельства очевидцев голода советских времен со свидетельствами очевидцев голода 1892 года, они почему-то резко отличаются, несмотря на то, что очевидцев 1892 года трудно заподозрить во вранье, а свидетельств голода советских времен достаточно много, поэтому мы тоже примерно знаем как он выглядел и не можем заподозрить их во вранье. И я тебе об этом тоже писал здесь https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5124307
Могу прямо в этом комменте цитаты привести:
Голод (1891—1892), Лев Толстой:

если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем. Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 1%80%D0%B8
Голод (1932—1933), другой писатель, Владимир Тендряков:

Одни из них — скелеты, обтянутые темной, морщинистой, казалось, шуршащей кожей, скелеты с огромными, кротко горящими глазами.

    Другие, наоборот, туго раздуты — вот-вот лопнет посиневшая от натяжения кожа, телеса колышутся, ноги похожи на подушки, пристроченные грязные пальцы прячутся за наплывами белой мякоти.

    И вели они себя сейчас тоже не как люди.

    Кто-то задумчиво грыз кору на березовом стволе и взирал в пространство тлеющими, нечеловечьи широкими глазами.

    Кто-то, лежа в пыли, источая от своего полуистлевшего тряпья кислый смрад, брезгливо вытирал пальцы с такой энергией и упрямством, что, казалось, готов был счистить с них и кожу.

    Кто-то расплылся на земле студнем, не шевелился, а только клекотал и булькал нутром, словно кипящий титан.

    А кто-то уныло запихивал в рот пристанционный мусорок с земли…

    Больше всего походили на людей те, кто уже успел помереть. Эти покойно лежали — спали.

    Но перед смертью кто-нибудь из кротких, кто тишайше грыз кору, вкушал мусор, вдруг бунтовал — вставал во весь рост, обхватывал лучинными, ломкими руками гладкий, сильный ствол березы, прижимался к нему угловатой щекой, открывал рот, просторно черный, ослепительно зубастый, собирался, наверное, крикнуть испепеляющее проклятие, но вылетал хрип, пузырилась пена. Обдирая кожу на костистой щеке, «бунтарь» сползал вниз по стволу и… затихал насовсем.

Первое потрясение, куда более сильное, чем от куркульской смерти, я испытал от тихого уличного случая.

Женщина в опрятном и поношенном пальто с бархатным воротничком и столь же опрятным и поношенным лицом на моих глазах поскользнулась и разбила стеклянную банку с молоком, которое купила у перрона на станции. Молоко вылилось в обледеневший нечистый след лошадиного копыта. Женщина опустилась перед ним, как перед могилой дочери, придушенно всхлипнула и вдруг вынула из кармана простую обгрызенную деревянную ложку. Она плакала и черпала ложкой молоко из копытной ямки па дороге, плакала и ела, плакала и ела, аккуратно, без жадности, воспитанно.

https://www.litmir.me/br/?b=69886&p=1
И там еще много такого.
Художественная книга, основанная на реальных впечатлениях детства (написана, между прочим, не на волне Перестройки, когда такие разоблачения были в моде, а раньше, когда за такое могли и по шапке дать и еще не так давно давали)

В одном случае человек, известный своим сочувствием к простому народу, неоднократно "впрягавшийся" за его представителей, почему-то не видит на улице ни истощенных, ни раздутых от голода, ни тех, кто готов съесть все что угодно и из чего угодно. И не видит смертей. В другом случае человек таких людей прекрасно видит.

Можно и другие свидетельства голодов советского времени найти.

Из чего я заключаю, что во время голода 1891—1892 смертей не было или было мало. Даже если я не прав, и их было не так уж мало, в любом случае их было меньше, чем в советское время (как минимум во время голода 1933 года, но, вероятно, не только)

Отредактировано (2019-12-04 00:44:34)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

БиБиСи говорят, что они правду пишут, цензуры у них нет и манипуляций тоже.
Только вот гражданин Трамп их "fake news" называет. У меня веры гражданину Трампу больше будет.

А что ж ты всю цитату не привел? Тоже БиБиСи, наверно? 
Полная цитата:

"Врун-"историк"" 1. - сказал, что никаких манипулятивных техник он не использует.
2. - предложил тебе, если ты считаешь иначе, разобрать его пост так же, как он разобрал пост с твоими манипуляциями. Ты слился.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

будем уничтожать как класс.

О, это как раз вот так:

▼тоже Тендряков⬍

Я кой к чему успел привыкнуть, не сходил с ума.

Не сходил с ума я еще и потому, что знал: те, кто в нашем привокзальном березнячке умирал среди бела дня, — враги. Это про них недавно великий писатель Горький сказал: «Если враг не сдается, его уничтожают». Они не сдавались. Что ж… попали в березняк.

Вместе с другими ребятами я был свидетелем нечаянного разговора Дыбакова с одним шкилетником.

Дыбаков — первый секретарь партии в нашем районе, высокий, в полувоенном кителе с рублено прямыми плечами, в пенсне на тонком горбатом носу. Ходил он, заложив руки за спину, выгнувшись, выставив грудь, украшенную накладными карманами.

В клубе железнодорожников проходила какая-то районная конференция. Все руководство района во главе с Дыбаковым направлялось в клуб по усыпанной толченым кирпичом дорожке. Мы, ребятишки, за неимением других зрелищ тоже сопровождали Дыбакова.

Неожиданно он остановился. Поперек дорожки, под его хромовыми сапогами, лежал оборванец — костяк в изношенной, слишком просторной коже. Он лежал на толченом кирпиче, положив коричневый череп па грязные костяшки рук, глядел снизу вверх, как глядят все умирающие с голоду — с кроткой скорбью в неестественно громадных глазах.

Дыбаков переступил с каблука на каблук, хрустнул насыпной дорожкой, хотел было уже обогнуть случайные мощи, как вдруг эти мощи разжали кожистые губы, сверкнули крупными зубами, сипяще и внятно произнесли:

— Поговорим, начальник.

Обвалилась тишина, стало слышно, как далеко за пустырем возле бараков кто-то от безделья тенорит под балалайку:
Хорошо тому живется,
У кого одна нога,
Сапогов не много надо
И портошина одна.

— Аль боишься меня, начальник?

Из-за спины Дыбакова вынырнул, райкомовский работник товарищ Губанов, как всегда с незастегивающимся портфелем под мышкой:

— Мал-чать! Мал-чать!..

Лежащий кротко глядел на него снизу вверх и жутко скалил зубы. Дыбаков движением руки отмахнул в сторону товарища Губанова.

— Поговорим. Спрашивай — отвечу.

— Перед смертью скажи… за что… за что меня?.. Неужель всерьез за то, что две лошади имел? — шелестящий голос.

— За это, — спокойно и холодно ответил Дыбаков.

— И признаешься! Ну-у, заверюга…

— Мал-чать! — подскочил опять товарищ Губанов.

И снова Дыбаков небрежно отмахнул его в сторону.

— Дал бы ты рабочему хлеб за чугун?

— Что мне ваш чугун, с кашей есть?

— То-то и оно, а вот колхозу он нужен, колхоз готов за чугун рабочих кормить. Хотел ты идти в колхоз? Только честно!

— Не хотел.

— Почему?

— Всяк за свою свободушку стоит.

— Да не свободушка причина, а лошади. Лошадей тебе своих жаль. Кормил, холил — и вдруг отдай. Собственности своей жаль! Разве не так?

Доходяга помолчал, помигал скорбно и, казалось, даже готов был согласиться.

— Отыми лошадей, начальник, и остановись. Зачем же еще и живота лишать? — сказал он.

— А ты простишь нам, если мы отымем? Ты за спиной нож на нас точить не станешь? Честно!

— Кто знает.

— Вот и мы не знаем. Как бы ты с нами поступил, если б чувствовал — мы на тебя нож острый готовим?.. Молчишь?.. Сказать нечего?.. Тогда до свидания.

Дыбаков перешагнул через тощие, как палки, ноги собеседника, двинулся дальше, заложив руки за спину, выставив грудь с накладными карманами. За ним, брезгливо обогнув доходягу, двинулись и остальные.

Он лежал перед нами, мальчишками, — плоский костяк и тряпье, череп на кирпичной крошке, череп, хранящий человеческое выражение покорности, усталости и, пожалуй, задумчивости. Он лежал, а мы осуждающе его разглядывали. Две лошади имел, кровопиец! Ради этих лошадей стал бы точить нож на нас. «Если враг не сдается…» Здорово же его отделал Дыбаков.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5098226
Тут тоже "никого не убивали", просто отобрали еду и средства производства.

Отредактировано (2019-12-04 01:03:17)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Сверхсмертность вследствие голода. Что тебе непонятно? Считают и умерших конкретно от голода, и от болезней им конкретно вызванных и от эпидемий, которые бы не возникли, если бы голода не было.

Я тебе по этому поводу уже все сказал, и на какие источники я опирался, тоже сказал:
......
Из чего я заключаю, что во время голода 1891—1892 смертей не было или было мало....

Ты же топил за ссылки на историков, вот тебе ещё.
"Сергей Нефедов. История России. Факторный анализ. Том II"

В результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов, запасы были истощены экспортом предыдущих лет, и в итоге разразился голод, унесший, по подсчетам Р. Роббинса, около 400 тысяч жизней.[1553] Результаты подсчетов, однако, существенно зависят от их методики: 400 тыс. (а точнее, 480 тыс.) – это превышение смертности 1892 года над смертностью 1891 года. Но рост смертности в результате нехватки продовольствия начался еще в 1889 году, и если мы подсчитаем превышение смертности за 1889–1892 годы над уровнем 1888 года, то получим за четыре года излишек смертей в 1,75 млн.[1554]

Сколько ты ещё будешь вертеться на сковородке, падла?

Народ, что мне делать? Если ему не отвечать, он просто зафлудит форум своим враньём. А если отвечать — зафлудит в 2 раза быстрее.  Плюс любые аргументы не действуют, оно начинает просто фонтанировать текстом.

Отредактировано (2019-12-04 01:25:00)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

БиБиСи говорят, что они правду пишут, цензуры у них нет и манипуляций тоже.
Только вот гражданин Трамп их "fake news" называет. У меня веры гражданину Трампу больше будет.

А что ж ты всю цитату не привел? Тоже БиБиСи, наверно? 
Полная цитата:

"Врун-"историк"" 1. - сказал, что никаких манипулятивных техник он не использует.
2. - предложил тебе, если ты считаешь иначе, разобрать его пост так же, как он разобрал пост с твоими манипуляциями. Ты слился.

Нахуя мне цитировать идиотизм типа "ты слился"? Мы не в детском саду. Если "ты слился" ты считаешь хоть какойто аргументацией, то у меня для тебя плохие новости. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

будем уничтожать как класс.

О, это как раз вот так:

Тут тоже "никого не убивали", просто отобрали еду и средства производства.

Вот и подъехали "кровавые коммуняки". Всё как написал. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

О, это как раз вот так:

▼тоже Тендряков

Бля... искренне надеюсь, что этого Дыбакова, суку, в 37-м самого забрали в НКВД, свои же, и сперва долго пиздили, чтобы сдал "сообщников", а потом расстреляли.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вот и подъехали "кровавые коммуняки". Всё как написал

А что не так? Того умирающего, формально, тоже никто не расстреливал. Ну покуражились над ним чуток товарищи коммунисты, но не убивали же.