Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А у меня стойкое ощущение, что адепты капитализма прямо по марксиской теории считают коммунистов своими классовыми врагами, идут на любые обманы и манипуляции и этим показывают своё гнилое и подлое нутро.

Лолчо? Людей сто раз поймали на вранье, принесли пруфы, ткнули носом - все обратные наезды опровергли опять же с пруфами. И в следующем сообщение опять как ни в чем не бывало "нет, это не мы врем, это вы врети". Что про это можно подумать, кроме того, что перед вами патологические вруны?
И да, ты, разумеется, принесешь пруфы? На "обманы и манипуляции" "капиталистов" хотя бы в половину от количества тех "показывающих гнилое нутро обманов и манипуляций", которые здесь демонстрировали социалисты и коммунисты?

Какими бляд пруфами? Это "историк"-то что-то доказал? От пиздит как сивый мерин и держится только на потоке своего мозгового говна.
Как и есть патологический врун и дикий демагог. Он выкатил "сборник истории треда" со своей манипулятивной интерпретацией, а другие должны это враньё опровергать? С хуя ли?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так ты и передёрнул сейчас. То, что ты оффтопил, не значит, что ты не врал.

Нет, если б я врал, ты бы принес пруфы моего вранья. Поскольку у тебя таких пруфов нет, тебе приходится ныть об оффтопе.

Все капиталистические аноны — один капиталистический анон. Кроме вруна-"историка". Этот врёт по определению.

Отредактировано (2019-12-03 14:16:14)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Какими бляд пруфами? Это "историк"-то что-то доказал? От пиздит как сивый мерин и держится только на потоке своего мозгового говна.
Как и есть патологический врун и дикий демагог. Он выкатил "сборник истории треда" со своей манипулятивной интерпретацией, а другие должны это враньё опровергать? С хуя ли?

Опять "студент"-социалист вылез?   А что ж этого "патологического вруна" достойные комми не смогли опровергнуть, а смогли только откровенно врать, обрезая его цитаты? 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так ты и передёрнул сейчас. То, что ты оффтопил, не значит, что ты не врал.

Нет, если б я врал, ты бы принес пруфы моего вранья. Поскольку у тебя таких пруфов нет, тебе приходится ныть об оффтопе.

Плановая экономика производила 90% валового продукта.
Остальные 10%

Ну так и говори - на 10% экономическая свобода. Это как ты сидишь в тюрьме, но раз в 10 дней тебя отпускают домой  Ты свободен на 10%.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Все капиталистические аноны — один капиталистический анон. Кроме вруна-"историка". Этот врёт по определению.

Слив засчитан.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так ты и передёрнул сейчас. То, что ты оффтопил, не значит, что ты не врал.

Нет, если б я врал, ты бы принес пруфы моего вранья. Поскольку у тебя таких пруфов нет, тебе приходится ныть об оффтопе.

Плановая экономика производила 90% валового продукта.
Остальные 10%

Ну так и говори - на 10% экономическая свобода. Это как ты сидишь в тюрьме, но раз в 10 дней тебя отпускают домой  Ты свободен на 10%.

Это не я писал. Объясни что это, что б я и другие поняли.

Отредактировано (2019-12-03 14:22:32)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

У меня после этого треда создалось впечатление, что в социалисты-коммунисты идут только патологические вруны. Как считаете, может, такую связь с патологией можно как-то объяснить с психологической точки зрения?

Все просто же. Это наследие СССР. Тогда все уже видели, что страна в жопе, а коммунисты все еще продолжали врать.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Какими бляд пруфами? Это "историк"-то что-то доказал? От пиздит как сивый мерин и держится только на потоке своего мозгового говна.
Как и есть патологический врун и дикий демагог. Он выкатил "сборник истории треда" со своей манипулятивной интерпретацией, а другие должны это враньё опровергать? С хуя ли?

Опять "студент"-социалист вылез?   А что ж этого "патологического вруна" достойные комми не смогли опровергнуть, а смогли только откровенно врать, обрезая его цитаты? 

Я ещё раз повторю — врун-"историк" использовал манипулятивную технику для своих цитат. Я показал, что с использованием этой техники можно показать совершенно обратное. Но врун-"историк" так нихуя и не понял.

Цифры по экспортным поставкам я притащил и разжевал, но врун-"историк" не может сними согласиться.
Он считает, что СССР был обязан отказаться от подписанных контрактов на поставку и облечь соседей на голод. В поддержку своей теории он ничего не притащил. Почему СССР должен был так поступить? Научного обоснования нет, есть только передёрг "историка".
И факт, что из госрезерва было использовано в 4 раза больше зерна, чем вообще поставлено на экспорт в 46 году этот врун тоже обходит стороной.
Так что это "историк" — паталогический врун.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это обман капиталистов

Спрашивали не про обман капиталистов, а про обман "капиталистов". То есть оппонентов комми из этого треда.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это не я писал. Объясни что это, что б я и другие поняли.

Все аноны — один анон.

Ну вот хотя-бы другие высказывания
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5086559
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5082334

Ну и пример передёргивания
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5077187
Я начал тему про дотации совершенно не связаную с границами, но её пытаюся упорно к ней подвязать. С хуя ли?

Ну и опровержения "капиталистической брехни"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5068694

Отредактировано (2019-12-03 14:46:57)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я ещё раз повторю — врун-"историк" использовал манипулятивную технику для своих цитат. Я показал, что с использованием этой техники можно показать совершенно обратное. Но врун-"историк" так нихуя и не понял.

"Врун-"историк"" 1. - сказал, что никаких манипулятивных техник он не использует.
2. - предложил тебе, если ты считаешь иначе, разобрать его пост так же, как он разобрал пост с твоими манипуляциями. Ты слился.

Цифры по экспортным поставкам я притащил и разжевал, но врун-"историк" не может сними согласиться.

Не может, и объяснил почему:

В опровержение ты приносишь третичный источник с манипулятивной разбивкой 46-48 год.

А какая разница, вторичный источник или третичный, если в данном случае мы сравниваем данные из текста, который построен так, что приводит только некоторые примеры (иначе бы он превратился в огромный талмуд с кучей таблиц) и в котором тупо нет некоторых дат и цифр, с данными из статьи, которая более или менее заточена под цифры?  То есть если с первым текстом в этом плане вообще нельзя работать? И почему тебе самому не жало пользоваться этим "манипулятивным" источником - когда ты приносил цифры госрезерва, а, когда его принес я, ты сразу заорал? 

Я настаиваю, что СССР во время голода поставлял за рубеж меньше, чем импортировал, и почти на порядок меньше, чем истратил госрезерва.

Как ты можешь настаивать, используя неточные данные?

▼многострадальная цитата с этими данными⬍

а в первой половине 1946 г. Болгарии было поставлено еще 40 тыс. т зерна.
    В 1945 г. СССР поставил Румынии в порядке займа 300 тыс. т зерна, а в 1946 г. - еще 50 тыс. т и 32 и тыс. т картофеля.
    В феврале 1946 г. подписано советско-польское соглашение б поставке Польше 200 тыс. т зерна, в апреле того же года - новое соглашение о поставке 300 тыс. т, в октябре - еще одно соглашение о поставке 100 тыс. т. Всего в 1946"1947 гг. СССР поставил Польше 900 тыс. т зерна61.
    В 1947 г. Чехословакии было направлено 600 тыс. т зерна. "Советский Союз спас нас от голода", - так оценивал эту помощь президент Чехословакии К. Готвальд 62.
    Но продовольственная помощь СССР в тяжелые послевоенные годы не ограничивалась странами, становившимися на путь социалистического развития.
    6 апреля 1946 г. министр внешней торговли СССР А. И. Микоян подписал соглашение о поставке Франции 500 тыс. т зерна в течение апреля"июня 1946 г. В сообщении о соглашении указывалось, что Советское правительство, "учитывая тяжелое продовольственное положение во Франции и просьбу Французского правительства, решило пойти навстречу Франции как своему союзнику... - 63.
    В целом экспорт зерновых из СССР в 1946 г. составил 1, 7 млн. т64, или 10% всего заготовленного в том году.
http://www.fedy-diary.ru/library-pages/ … 1947-godov

По Болгарии там нет дат - написано "в первой половине 1946 г." Первая половина года это по июнь включительно, а в июне уже всем нормальным людям было ясно, что ожидается неурожай. По Франции - что поставки зерна "в течение апреля-июня". То есть более-менее четко в поставки, произведенные до того, как поняли, что будет неурожай, можно записать только Польшу, в которую 500 тыс. тонн зерна было поставлено с февраля по апрель. И то, если принять, что в феврале-апреле никто не понимал того, что возможен неурожай, несмотря на разруху, царившую в сельском хозяйстве.
Тогда у тебя получается 1.7 - 0.5 = 1.2
То есть по данным И. М. Волкова СССР поставил за границу 1.2 млн. тонн зерна в период от того времени, когда стало понятно, что возможен голод, до времени самого голода включительно.

Ты ничего не ответил и слился.

Он считает, что СССР был обязан отказаться от подписанных контрактов на поставку и облечь соседей на голод. В поддержку своей теории он ничего не притащил. Почему СССР должен был так поступить?

Потому что люди умирали, дебил. Или ты считаешь, что надо было обречь  своих на голодную смерть, чтобы помочь другим?

И факт, что из госрезерва было использовано в 4 раза больше зерна, чем вообще поставлено на экспорт в 46 году этот врун тоже обходит стороной.

Эм?  По данным "студента" в январе 1946 года в госрезерве было 10058  тысяч тонн зерновых. В июле - 6000  тысяч тонн. В январе 1947 года - неизвестно. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p5106662
А за 1946 год вывезли 1, 7 млн. тонн зерновых!

Так что это "историк" — паталогический врун.

Пока патологический врун здесь ты 

Отредактировано (2019-12-03 14:56:19)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Аноны, а может снова за теорию и без переходов на личности?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ну вот хотя-бы другие высказывания
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5086559
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5082334

И где здесь вранье?  Максимум не подписанная имха.

Ну и пример передёргивания
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5077187
Я начал тему про дотации совершенно не связаную с границами, но её пытаюся упорно к ней подвязать. С хуя ли?

Так это не передергивание, это от вас с 17-й страницы, кажется, пытаются добиться объяснений почему были закрыты границы, а вы все время молчите как партизаны. Не удивительно, что вопрос возникает снова и снова, независимо от ветки спора.

Ну и опровержения "капиталистической брехни"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5068694

Ну, прямо, скажем, Рогозин летает очень на любителя.  Так что скорее тут не брехня, а неправильная формулировка.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Спрашивали не про обман капиталистов, а про обман "капиталистов". То есть оппонентов комми из этого треда.

Неважно, при коммунизме у каждого будет смартфон какой он захочет бесплатно. Го коммунизм! 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Неважно, при коммунизме у каждого будет смартфон какой он захочет бесплатно. Го коммунизм!

Табличку "сарказм" потерял.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

То есть по данным И. М. Волкова СССР поставил за границу 1.2 млн. тонн зерна в период от того времени, когда стало понятно, что возможен голод, до времени самого голода включительно.
Ты ничего не ответил и слился.

Мне нечего говорить, кроме цифр, которые я уже написал.
Ты их опровергнуть не можешь.

Он считает, что СССР был обязан отказаться от подписанных контрактов на поставку и облечь соседей на голод. В поддержку своей теории он ничего не притащил. Почему СССР должен был так поступить?

Потому что люди умирали, дебил. Или ты считаешь, но надо было обречь  своих на голодную смерть, чтобы помочь другим?

Где у тебя данные, что в июне 46 года люди умирали от голода? Ты упорно так считаешь, хотя фактов никаких не приводишь. То есть пиздишь как сивый мерин на голубом глазу.
Дебилом я тебя называть не стану, потому что тут просят не переходить на личности, но я-то знаю, кто ты. 

Как только стала понятна возможность бедствия, СССР перестал заключать контракты на поставку. В ноябре стало понятно, что урожай слишком мал, начались переговоры о закупке зерна и поставки его в СССР.

И факт, что из госрезерва было использовано в 4 раза больше зерна, чем вообще поставлено на экспорт в 46 году этот врун тоже обходит стороной.

Эм?  По данным "студента" в январе 1946 года в госрезерве было 10058  тысяч тонн зерновых. В июле - 6000  тысяч тонн. В январе 1947 года - неизвестно.
А за 1946 год вывезли 1, 7 млн. тонн зерновых!

А данные на конец периода голода указывать не будем?
июля 1947 г.    4700 тыс. тонн 

Итого, 5.4 млн тонн использовано в 46-47 годах. С коэффициэнтом немного ошибся, не 4, а 3,2.

Или ты просто не понимаешь, что 10058 тыс. тонн это 10.1 млн. тонн? 
Я вообще расстроился. Спорил, тут спорил, а оно просто тупое 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ну вот хотя-бы другие высказывания
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p5086559
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5082334

И где здесь вранье?  Максимум не подписанная имха.

Ну и пример передёргивания
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5077187
Я начал тему про дотации совершенно не связаную с границами, но её пытаюся упорно к ней подвязать. С хуя ли?

Так это не передергивание, это от вас с 17-й страницы, кажется, пытаются добиться объяснений почему были закрыты границы, а вы все время молчите как партизаны. Не удивительно, что вопрос возникает снова и снова, независимо от ветки спора.

Ну и опровержения "капиталистической брехни"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5068694

Ну, прямо, скажем, Рогозин летает очень на любителя.  Так что скорее тут не брехня, а неправильная формулировка.

Так "социалистам" неподписанную имху ставят ввину как обман. И "неправильные формулировки" — тоже считают за обман.
Ну а про "границы — дотации" чуть не половина претензий.

Хотя по фактам — Рогозин в прошлом году гораздо лучше Маска летает.

Так что может действительно,

Аноны, а может снова за теорию и без переходов на личности?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так "социалистам" неподписанную имху ставят ввину как обман. И "неправильные формулировки" — тоже считают за обман.

Анон, не заставляй меня снова собирать ссылки на все наглое вранье социалистов.  Потому что я это сделаю, если понадобится.

Отредактировано (2019-12-03 17:51:36)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так "социалистам" неподписанную имху ставят ввину как обман. И "неправильные формулировки" — тоже считают за обман.

Анон, не заставляй меня снова собирать ссылки на все наглое вранье социалистов.  Потому что я это сделаю, если понадобится.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

#2069, уговорил, на днях соберу 

И у меня сразу вопрос: возможно ли это будет вставить в шапку треда, как хронику срачей, например? Потому что ну заебали же нагло врать, а потом делать вид, что "я не я, жопа не моя".

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Мне нечего говорить, кроме цифр, которые я уже написал.
Ты их опровергнуть не можешь.

Протри глаза: я их давно опроверг. Если с первого раза не понимаешь, объясняю еще раз: по этому источнику нельзя использовать данные Франции и Болгарии - непонятно в какой период там были осуществлены поставки. Потому что по нему они возможны до июня включительно, когда нормальным людям уже было ясно, что будет неурожай.
А вот пруфы, почему всем нормальным людям это было ясно:

В Совет Министров СССР уже в мае-июне (1946 г. прим. мое) из многих республик и областей стали поступать просьбы о снижении планов хлебозаготовок или об отсрочке с расчетами по заготовкам на 1947/48 г. 25. Большинство просьб не получило поддержки.

Это при том, что такие просьбы могли стоить руководящим работникам как минимум должности:

от местных партийных, советских организаций, руководителей колхозов, совхозов требовалось выполнение заданий по хлебозаготовкам любой ценой. Этим определялись способности руководящих работников районов, областей, их соответствие занимаемой должности.

А попытки что-то изменить приравнивались к "антигосударственной деятельности" с соответствующей ответственностью:

Попытка местных партийных и советских работников, председателей колхозов оставить часть зерна для нужд колхоза, выдать колхозникам на трудодни до выполнения плана нередко рассматривалась как саботаж хлебозаготовок, "антигосударственная деятельность", виновные привлекались к строгой ответственности.

Все цитаты отсюда http://www.fedy-diary.ru/library-pages/ … 1947-godov
То есть, если уж даже этих руководящих работников так припекло, что они вынуждены были обращаться с просьбами, рискуя выглядеть саботажниками, значит, проблемы с урожаем и несоответствие планам были очевидны. И если бы гос. руководство не уперлось, оно бы это понимало, но оно не желало слушать. То есть поставки в мае-июне это уже поставки во время, когда неурожай очевиден, они рассчитываются не из реальных возможностей, а из мечт руководства страны.
А вот подробное опровержение твоих расчетов из моего старого коммента:

▼Скрытый текст⬍

а в первой половине 1946 г. Болгарии было поставлено еще 40 тыс. т зерна.
    В 1945 г. СССР поставил Румынии в порядке займа 300 тыс. т зерна, а в 1946 г. - еще 50 тыс. т и 32 и тыс. т картофеля.
    В феврале 1946 г. подписано советско-польское соглашение б поставке Польше 200 тыс. т зерна, в апреле того же года - новое соглашение о поставке 300 тыс. т, в октябре - еще одно соглашение о поставке 100 тыс. т. Всего в 1946"1947 гг. СССР поставил Польше 900 тыс. т зерна61.
    В 1947 г. Чехословакии было направлено 600 тыс. т зерна. "Советский Союз спас нас от голода", - так оценивал эту помощь президент Чехословакии К. Готвальд 62.
    Но продовольственная помощь СССР в тяжелые послевоенные годы не ограничивалась странами, становившимися на путь социалистического развития.
    6 апреля 1946 г. министр внешней торговли СССР А. И. Микоян подписал соглашение о поставке Франции 500 тыс. т зерна в течение апреля"июня 1946 г. В сообщении о соглашении указывалось, что Советское правительство, "учитывая тяжелое продовольственное положение во Франции и просьбу Французского правительства, решило пойти навстречу Франции как своему союзнику... - 63.
    В целом экспорт зерновых из СССР в 1946 г. составил 1, 7 млн. т64, или 10% всего заготовленного в том году.

http://www.fedy-diary.ru/library-pages/ … 1947-godov

По Болгарии там нет дат - написано "в первой половине 1946 г." Первая половина года это по июнь включительно, а в июне уже всем нормальным людям было ясно, что ожидается неурожай. По Франции - что поставки зерна "в течение апреля-июня". То есть более-менее четко в поставки, произведенные до того, как поняли, что будет неурожай, можно записать только Польшу, в которую 500 тыс. тонн зерна было поставлено с февраля по апрель. И то, если принять, что в феврале-апреле никто не понимал того, что возможен неурожай, несмотря на разруху, царившую в сельском хозяйстве.
Тогда у тебя получается 1.7 - 0.5 = 1.2
То есть по данным И. М. Волкова СССР поставил за границу 1.2 млн. тонн зерна в период от того времени, когда стало понятно, что возможен голод, до времени самого голода включительно.

Я предлагал тебе другой источник, где уже все подсчитано, но ты от него почему-то отказался. И так и не объяснил мне, почему. Чем тебе не нравятся данные Попова о том что " непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна", с учетом, что ты сам пользовался этой же его книгой?

Более того, я уже говорил, что мне вообще не обязательно оспаривать твою "цифру": даже если ее принять, остаются еще масса вопросов. Займусь самоцитированием, раз по-другому не доходит: "в таком деле важен не только приход и расход, в таком деле главное - время. Человек не крокодил, он не может не есть по полгода в ожидании китайского зерна. Через полгода вы можете его хоть обложить этим зерном - не поможет, потому что он уже мертв.
Коммунистам ставится в вину то, что они изъяли жизненно важную часть хлеба на время, достаточное для смерти массы людей. Сама попытка приравнивания поставок в "кризисный период" к закупке в Китае, которая произошла на несколько месяцев позже начала "кризисного периода" это уже своего рода передерг. Потому что не учитывает время, не компенсируемое закупками, которое между тем стало для кого-то последним".

Где у тебя данные, что в июне 46 года люди умирали от голода?

У меня есть данные, что в июне-мае уже знали, что будет неурожай. Пруфы выше. Кроме того, СССР продолжал поставлять зерновые и после июня 1946 года. Ты даже сам что-то вычислял. Неужели забыл?     Ну так я напомню твою "цифру поставок в кризисный период":

Что же получается? В кризисный период СССР экспортировал 0.66 млн.т. зерна

Даже у тебя, по самым манипулятивным подсчетам, это получается 0,66 млн. тонн зерновых. То есть во время, когда было совершенно очевидно, что, если что-то не предпринять, люди скоро начнут умирать от голода, либо даже в момент, когда люди уже умирали от голода, СССР продолжал поставки и поставил по скромнейшим подсчетам 0,66 млн. тонн. Я спрашиваю тебя, почему он хотя бы не попытался их прекратить?

Как только стала понятна возможность бедствия, СССР перестал заключать контракты на поставку.

Заключать новые контракты. Но, по твоим же словам, не перестал осуществлять поставки по уже имеющимся. И даже не попытался это сделать. Вот я и спрашиваю тебя, почему он не попытался?

А данные на конец периода голода указывать не будем?
июля 1947 г.    4700 тыс. тонн
Итого, 5.4 млн тонн использовано в 46-47 годах. С коэффициэнтом немного ошибся, не 4, а 3,2.

По-моему, данные под конец голода бессмысленно указывать, потому что госрезерв это не только то, что расходуется, но и то, что собирается. И сокращение в 1947 году по сравнению с 1946 это явно не только то, что расходовалось, но и то, что из-за голода не собралось.
То есть мы не знаем, что там было израсходовано, а что просто недополучено.

При это надо учитывать, что госрезерв это не только и не столько компенсация зерна, проданного за границу, это множество разных других функций. И, судя по тексту Попова, даже не всегда понятно, какие это функции из-за неполных (возможно, секретных) данных. Но, очевидно, что их очень много. То есть, если госрезерв сократился на какое-то количество зерновых, это еще не значит, что из него покрыли все поставки за границу, и не значит, что именно это количество зерновых продали голодающему населению по карточкам.

Более того, госрезерв в 1947 году это еще и то, что отняли у населения, несмотря на голод. И рассматривать его как однозначное благо странно. Тут скорее надо считать сразу по нескольким пунктам - некий положительный баланс - то есть то, в чем использование госрезерва было однозначным благом, отрицательный - в чем оно было однозначным вредом, и неоднозначный - то что можно расценивать по-разному. Но для таких подсчетов просто недостаточно данных.

Даже подсчеты по 1946 году проблема - потому что не всегда понятно, какое количество зерна пошло на нужды голодающего населения, а какое на что-то другое.

В общем, это дело мутное. И, в любом случае, судя просто по тому, что люди умирали от голода, несмотря на некоторые расходы госрезерва, его одного было недостаточно, надо было сокращать поставки за границу. И измерение что больше - цифра госрезерва или цифра поставок за границу - довольно бессмысленна - потому что, повторяю, раз госрезерва не хватало, надо было сокращать поставки.
Точно также как то, что если условная булочка стоит рубль, а тебе не хватает 25 копеек, чтоб ее купить, не важно, что 75 коп. в 3 раза больше чем 25 коп. - тебе все равно придется отказаться от чего-то и добавить еще 25 копеек, чтоб ее купить. Ты не будешь вычислять насколько недостающая сумма меньше достающей, ты будешь искать, где бы достать недостающую сумму. Это очевидно, и в данном случае попытка сравнивать достающую и недостающую суммы, видимо, твоя очередная манипуляция.

Итого, 5.4 млн тонн использовано в 46-47 годах. С коэффициэнтом немного ошибся, не 4, а 3,2.

Я уже сказал тебе, почему подсчеты с 1947 годом включительно не работают.
Но даже если считать по твоей системе:
Не 3,2, а 3,15. Три и пятнадцать сотых это, фактически, в три раза, а не в четыре – то есть ты «ошибся» больше чем на миллион тонн. 

Или ты просто не понимаешь, что 10058 тыс. тонн это 10.1 млн. тонн? 
Я вообще расстроился. Спорил, тут спорил, а оно просто тупое

Судишь по себе?
Или это новый заход на слив под благовидным предлогом якобы тупости собеседника? Повторяю - не выйдет. Можно только просто слиться.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Раз уж ты раскуклился и пожелал отвечать, я бы хотел услышать ответы на следующие вопросы, на которые ты мне не ответил:

почему рассчитывали на хороший урожай, несмотря на послевоенный развал сельского хозяйства?
Кстати, ссылку на озимые ты тоже не принес.

И страстно жажду услышать объяснения, почему ты сознательно вырезал часть текста, чтобы представить дело так, будто это я что-то отрезал, чтобы исказить?
Вранье про искажения ты повторил два раза.
Вот пруф на твой второй пост

▼Скрытый текст⬍

Ну и заодно показал что ты сманипулировал и отрезал "С областей вне зоны засухи" — очень важную часть текста, перевернув весь смысл абзаца.

А вот мой разбор твоего вранья

▼Скрытый текст⬍

Если ты не читаешь, что тебе пишут, повторяю: я отрезал слова про "области вне зоны засухи", чтобы сократить длинную цитату, потому что это "вне зоны засухи" не имело значения - личные хозяйства колхозников были обязаны участвовать в заготовках независимо от того, находились ли они в области засухи или вне ее. А  вот ты сознательно вырезал кусок про Украину, чтобы сделать вид, что цитата про личные хозяйства относится только к областям вне зоны засухи.
И в прошлом своем посте я разбирал, как ты это сделал:

▼разбор⬍

И вот тут уже твое "фигурное цитирование" работает очевидно: две эти цитаты в самом тексте отстоят друг от друга всего на пару предложений, фактически их можно цитировать отдельным куском. В вырезанном тобой куске речь идет про уменьшение планов для Тамбовской, Орловской и других областей и про то, что для Украины план заготовок был уменьшен недостаточно: по этому поводу Хрущев даже вынужден был писать Сталину, но просьба Хрущева не была удовлетворена. Зачем же ты удалил этот кусок? Надо полагать, ты удалил его потому, что имея доказательства игнора неурожая Сталиным, труднее спихнуть все преступления исключительно на Молдавское руководство. Но, может, еще почему-то?

▼Кусок, из которого ты сделал вторую и третью цитаты, жирным выделен участок, который ты вырезал⬍

С приближением времени хлебозаготовок колхозы, совхозы, многие партийные, советские работники областей, охваченных засухой, обращались с просьбами о снижении планов заготовок. На Пленуме ЦК КП(б) Молдавии с такими просьбами выступили секретари ряда райкомов партии. Однако эти требования были расценены секретарем ЦК КП(б) Молдавии Н. Салагором как антипартийные, антигосударственные . В Совет Министров СССР уже в мае" июне из многих республик и областей стали поступать просьбы о. снижении планов хлебозаготовок или об отсрочке с расчетами по заготовкам на 1947/48 г. 25. Большинство просьб не получило поддержки. Но для областей, охваченных засухой, планы хлебозаготовок были уменьшены. Так, для Курской области план был в 3 раза меньше, чем в 1945 г. для Молдавии - в 3, 7 раза.

Значительно уменьшились планы и для Тамбовской, Орловской и других областей 26. Для Украины был установлен план хлебозаготовок, хотя и несколько уменьшенный, но все-таки намного превышающий возможности республики. Н. С. Хрущев, занимавший в те годы пост секретаря ЦК КП(б) Украины, обратился с письмом к Сталину, в котором доказывал, что республика не может выполнить план, нуждается в продовольственной помощи. Но эта просьба не была принята во внимание 27. С областей вне зоны засухи планы хлебозаготовок были увеличены. Казахской ССР, например, план был увеличен на 11, 8 млн. пуд. Алтайскому краю - на 6 млн. Краснодарскому краю - 4 млн. пуд28. Для возмещения сниженных планов хлебозаготовок были увеличены размеры натуроплаты МТС за работы, выполненные в 1946 г. и предложено уплатить авансом в счет 1947 г. натуроплату за подъем паров и вспашку зяби 29. К поставкам зерна были привлечены подсобные хозяйства предприятий, воинских частей, лагерей заключенных30. Хозяйства колхозников, рабочих совхозов, имеющих приусадебные хозяйства, также были должны участвовать в заготовках хлеба с фактической площади посевов на них. По УССР, например, заготовки с этих участков должны были составить около 3 млн. пуд. 31 Таким образом, колхозники лишались и этого источника получения хлеба.

Ты утверждаешь, что фраза про то, что личные хозяйства колхозников тоже были обязаны участвовать в заготовках, относится только к областям вне зоны засухи и обвиняешь меня в том, что, якобы я, цитируя этот кусок, вырвал фразу из контекста. У меня только один вопрос: как можно так нагло врать?  Там же в соседнем предложении фраза о том, что в УССР (Украинской ССР) был план заготовок с этих личных участков! Это в Украине-то был нормальный урожай?! Я уж не говорю про то, что, если цитировать весь абзац, видно, что он не только про области вне зоны засухи - он про  разные регионы. И, значит, планы на заготовки с личных хозяйств тоже были везде.
Зато теперь стало понятно, для чего еще ты вырезал из серединки фразу про Украину: во-первых, чтоб сделать вид, что весь абзац про зоны вне засухи, а, во-вторых, видимо, надеялся, что, если фразы про неурожай на Украине не будет, то и соседнюю фразу с УССР не заметят.

И после того, как тебя уже поймали за руку, ты снова пытаешься всех обмануть. Ну да, наглость же второе счастье.

Отредактировано (2019-12-03 19:51:01)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тема "социализм & капитализм" создавалась для "FAQ-и, ликбез, срач за теорию. Дабы не есть многократно разжеванное и переваренное."
А вы устроили филиал исторических срачей.

То есть для описания теории и ни в коем разе не для проверки того, как эта теория работает?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

У меня после этого треда создалось впечатление, что в социалисты-коммунисты идут только патологические вруны. Как считаете, может, такую связь с патологией можно как-то объяснить с психологической точки зрения?

Ничосе наезд.
Не знаю, что у вас по теме сложилось, но в реале мои знакомые с коммунистическим мировоззрением одни из самых честных людей, что я знаю. Причем, готовые тратить своё время бескорыстно на обучение других.
Так что я против обобщений о честности по признаку отношения к коммунизму.

Википедию пишут коммунисты?
Что-то я сомневаюсь.
Они же в историю не могут. И в матеметику. И вообще в науки. Не, вряд ли.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

На "обманы и манипуляции" "капиталистов" хотя бы в половину от количества тех "показывающих гнилое нутро обманов и манипуляций", которые здесь демонстрировали социалисты и коммунисты?

В США айфон стоит 45т, а в России 60т.  Это обман капиталистов

Чё?
Это как?