Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Подождём, когда откроют материалы конференции. Тогда можно будет проверить историчность источников и правильность выводов.

Вот тогда и приходи. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Залезешь в википедию, увидишь ту же цифру.

Там написано, что в феврале 1917 года их было не 24, а 25 тысяч, а до октября того же года их численность выросла примерно до 300 тысяч. Со ссылкой почему-то на современного британского дипломата Энтони Брентона.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … D1%8C_1917

Численность большевиков возрастает от 24 тыс. в феврале 1917 до 240 тыс. в июне, 350 тыс. к октябрю. Восленский М. С.

Тебе принципиальна разница в 1тыс в разных источниках, если противоположную сторону — эсеров считают "почти полмиллиона"?  ( Политическая история русской революции.  Дмитрий Лысков )

То есть разница примерно в 20 раз.

Отредактировано (2019-11-19 20:12:14)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Численность большевиков возрастает от 24 тыс. в феврале 1917 до 240 тыс. в июне, 350 тыс. к октябрю. Восленский М. С.

Тоже странновато. Там "Восленский М. С." не подпись под цитатой, а следующее предложение. А ссылки к интересующему нас предложению нет. Может, конечно, просто так оформлено и все это относится к ссылке 16-й ниже.   

Тебе принципиальна разница в 1тыс в разных источниках

Анон, мне вообще ничего не принципиально. Это ты тут пляшешь второй день.

Политическая история русской революции.  Дмитрий Лысков )

Какой ты упоротый. Еще раз повторяю - Лысков не историк.  Дискутировать, опираясь на его данные, не имеет смысла.

Отредактировано (2019-11-19 20:19:37)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Численность большевиков возрастает от 24 тыс. в феврале 1917 до 240 тыс. в июне, 350 тыс. к октябрю. Восленский М. С.

Тоже странновато. Там "Восленский М. С." не подпись под цитатой, а следующее предложение. А ссылки к интересующему нас предложению нет. Может, конечно, просто так оформлено и все это относится к ссылке 16-й ниже.   

Политическая история русской революции.  Дмитрий Лысков )

Какой ты упоротый. Еще раз повторяю - Лысков не историк.  Дискутировать, опираясь на его данные, не имеет смысла.

Хорошо, приводи данные численности эсеров на февраль 1917 года из тобой проверенных источников.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Хорошо, приводи данные численности эсеров на февраль 1917 года из тобой проверенных источников.

Чтобы доказать что?  Все, что я хотел, я уже доказал: большевики пропагандировали солдатам отказ от военных действий.

Отредактировано (2019-11-19 20:26:02)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Хорошо, приводи данные численности эсеров на февраль 1917 года из тобой проверенных источников.

Чтобы доказать что?

Чтобы подтвердить твоё

Дискутировать, опираясь на его данные, не имеет смысла.

Пока что это единственные данные по численности эсеров на февраль. Опровергай их другими, а не занимайся демагогией.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Чтобы подтвердить твоё

Это не "мое", это общее место, анон. Дискутировать, опираясь на данные не историка не имеет смысла.
Более того, на фига мне вообще тратить время на банный лист, который, чуть что не по нем, пытается доказать, что черное это белое, историк не историк, а "пропагандист", а безыменный хрен с горы, наоборот, истина в последней инстанции?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но это никак не отменяет того, что степень политической свободы граждан вообще не коррелирует с развитием экономики.

Вообще, политика - концентрированное выражение экономики (с) Клаузевиц. Эту же мысль позже Ленин повторил в своем "Еще раз о профсоюзах...". Доступные политические методы определяются господствующими в обществе производственными отношениями. Обратное неверно, на чем раз за разом горят диванные революционеры всех мастей, ставящие телегу впереди лошади.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так разложение армии отчасти дело рук самих большевиков, которые пропагандировали солдатам отказ от военных действий.

Прошу прощения, я тут послоупочу мальца
Антивоенная агитация велась во всех странах-участницах войны, вообще-то. Возьми любую - хоть в Германии, хоть в Австрии, да даже в Англии - и то к 17-му году и в войсках, и в тылу антивоенная агитация была довольно сильной. Какой вывод, по-твоему, следует из участия в антивоенной агитации большевиков?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вообще, политика - концентрированное выражение экономики (с) Клаузевиц. Эту же мысль позже Ленин повторил в своем "Еще раз о профсоюзах...". Доступные политические методы определяются господствующими в обществе производственными отношениями. Обратное неверно, на чем раз за разом горят диванные революционеры всех мастей, ставящие телегу впереди лошади.

Нет бога кроме Маркса и Ленин пророк его.
На самом деле нет. Марксизм - не религия с неоспоримыми догматами. Хотя согласен, что многим было проще исповедовать такой подход.
Вопрос о том является ли политическая свобода необходимой для экономического  подняли именно сторонники капитализма, яростно топя за то что капитализм единственный путь к процветанию и гражданским правам.
Ответ - нет. Не нужна. История доказала. И нет, диктатура тоже не единственный путь. И  это истори я тоже доказала.
Тоже самое и со свободой рынка. Нет. Господдержка тоже, вот вообще, никаким боком не относится к свободному рынку. Ибо она нарушает свободную конкуренцию. Равно как и госрегулирование рынка. И да это все, в том числе и планирование — элементы плановой экономики. Даже если этого всего 10 %.
Нет. "Рыночек все порешает" больше не работает.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Какой вывод, по-твоему, следует из участия в антивоенной агитации большевиков?

Такой, что довольно лживенько рассуждать о разложении в армии, которое вынудило большевиков действовать так-то и так-то, не упоминая, что к этому разложению, в частности, привела деятельность самих большевиков.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вопрос о том является ли политическая свобода необходимой для экономического  подняли именно сторонники капитализма, яростно топя за то что капитализм единственный путь к процветанию и гражданским правам.

Капитализм освобождает человека от восприятия власти, как сакральной сущности. В этом смысле он открывает дорогу к пониманию гражданских прав, а не только обязанностей простеца по отношению к богом поставленному владыке. Но при этом он сам попадает в ту же ловушку, поскольку по логике вещей власть может принадлежать даже не кучке капиталистов с баблом, а всему человечеству, а это открывает новый простор для осуществления гражданских прав, теперь уже независимо от толщины кошелька.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Мне нравится неугомонность анона-коммуниста. В очередной раз сел в лужу - не беда, зайдем с другой стороны. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вопрос о том является ли политическая свобода необходимой для экономического  подняли именно сторонники капитализма, яростно топя за то что капитализм единственный путь к процветанию и гражданским правам.
Ответ - нет. Не нужна.

Ты забываешь, что многим свобода просто нужна. Не все в душе рабы.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Какой вывод, по-твоему, следует из участия в антивоенной агитации большевиков?

Такой, что довольно лживенько рассуждать о разложении в армии, которое вынудило большевиков действовать так-то и так-то, не упоминая, что к этому разложению, в частности, привела деятельность самих большевиков.

Прекрасный пример передёргивания и вранья от нашего "историка".
Сначала обтекаемо сформулировать, чтобы потом можно было сдать назад, но так чтобы неподготовленный человек повёлся.

К разложению армии привела в основном деятельность эсеров и меньшевиков, а большевики были по остаточному принципу в 20 раз меньше виноваты( соотношение численности партий ).

Декрет, разрушивший армию, приняли эсеры и меньшевики, но нет, "к разложению, в частности, привела деятельность самих большевиков".
Теперь оно будет вертеться, как уж на сковородке, пытаясь доказать, что это "в частности" и подразумевало 5-10% вины большевиков.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Прекрасный пример передёргивания и вранья от нашего "историка".
Сначала обтекаемо сформулировать, чтобы потом можно было сдать назад, но так чтобы неподготовленный человек повёлся.

Лолчо?  Ты вообще знаешь, что такое передергивание? Нет, "обтекаемо сформулировали" это не передергивание, и нет, ты "повелся" не потому, что "обтекаемо сформулировали", а потому, что ты не думаешь головой, а пишешь и тащишь хрень.

Теперь оно будет вертеться, как уж на сковородке, пытаясь доказать, что это "в частности" и подразумевало 5-10% вины большевиков.

Да незачем тут "вертеться". Тут даже не надо что-то выщитывать - поэтому я и не стал, здесь важен сам факт. И твое очередное вранье, в копилочку к предыдущим (надеюсь, ты тут единственный лживый феномен, а не много одинаково лживых анонов-социалистов)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ты забываешь, что многим свобода просто нужна. Не все в душе рабы.

И именно поэтому многие не хотят раз в четыре года выбирать очередной сорт фигни и всю жизнь работать, чтобы где-то один процент населения владел большей частью бабла под приплясывание умных трудоголиков из треда Kill me please: "Надо было выбирать востребованную профессию, достигать в ней высот и самому оплачивать медпомощь".  Вот ты прям в самое кокоро, анончик. Мы не рабы, рабы не мы.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И именно поэтому многие не хотят

И пиздят, что политическая свобода не является необходимой, ога 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И пиздят, что политическая свобода не является необходимой, ога 

Все аноны - один анон, ага.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Все аноны - один анон, ага.

Про рабов писали конкретному анону с "политическая свобода не нужна".

Отредактировано (2019-11-20 13:29:59)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Про рабов писали конкретному анону с "политическая свобода не нужна".

Ну вот и писал бы тогда: "Я щетайу, напротив, дорогой оппонент, политические свободы нужны, патамушта" и далее по списку. Гордая декларация "Не все в душе рабы", раз уж спор идёт о том, как наличие юридически закреплённых прав и свобод у граждан и их фактическое соблюдение влияют на развитие экономики, звучит как-то мимо кассы.   
А то если я, например, скажу, что аноны, которые топят за капитализм, или сами эгоистичные трусы и питают надежды клево встроиться в систему на правах рабочей аристократии и прочего креативного класса, или хищники, которые хотят эксплуатировать своих товарищей, вместо того, чтоб почитать классиков, основать профсоюз и после работы ходить в кружок, мне быстренько насуют в панамку-то. И правильно сделают 

Отредактировано (2019-11-20 14:05:58)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И именно поэтому многие не хотят раз в четыре года выбирать очередной сорт фигни и всю жизнь работать,

Они предпочитают вообще не выбирать и все равно всю жизнь работать?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тут даже не надо что-то выщитывать - поэтому я и не стал, здесь важен сам факт.

Одинаково виноваты провёдшие 90% агитации и 10%. 

Это всё, что нам надо знать о современных историках.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

10% экономической свободы - охуеть много, 10% антивоенной агитации - охуеть мало 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

10% экономической свободы - охуеть много, 10% антивоенной агитации - охуеть мало 

Иди ещё раз подумай про 10% экономической свободы.

Поясняю — 10% — это объём свободного от конкурента рынка.
Попробуй сейчас запустить в Германии производство автомобиля, конкурента гольфу. Рынок поделен и в него не влезешь.