Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1726 2019-11-19 14:44:47
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
взаимодополнение
#1727 2019-11-19 14:45:05
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Анон пишет:Ты хоть сам-то понимаешь что пишешь?
Это ты не понимаешь. Нужна экономическая свобода. Еще раз: экономическая, не политическая. Экономическое процветание возможно без многопартийности, уважения свободы слова и прав человека, но невозможно при плановой экономике.
Как у тебя это сочетается с
Но без политической свободы - экономической свободы для процветания не достаточно.
Речь шла об этом.
Германия перед второй мировой и Гитлер ржут. Сингапур покатывается со смеху. Слазар с Португалией крутят пальцем у виска. АОЭ и Саудовская Аравия вообще не понимают о чем речь.
Что касается плановой экономики. Проснись. Её элементы давно уже юзают все более или менее толковые в экономике страны. В виде прогнозов и господдержки. А некоторые вообще пятилетки пользуют и им не жмет. Тот же Китай и Сингапур.
Отредактировано (2019-11-19 14:48:55)
#1728 2019-11-19 14:55:43
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Но без политической свободы - экономической свободы для процветания не достаточно.
Это не я писал и я не прнимаю, что хотел сказать анон этой фразой. История как раз показывает, что прдитические свободы не являются необходимостью для экономики.
#1729 2019-11-19 14:56:22
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Холиварка образовательная!
взаимодополнение
Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение (тип склонения 7a по классификации А. А. Зализняка).
Значение
взаимное дополнение ◆ Таким образом, и в звуковой речи имеется некоторая взаимосвязь и взаимодополнение звука и жеста, смыслового контекста звуковой речи и более или менее наглядной и выразительной ситуации, в которую нас вводит жест; слово и ситуация в ней обычно дополняют друг друга, образуя как бы единое целое. С.Л. Рубинштейн, «Основы общей психологии», 1940 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Плановая экономика производила 90% валового продукта.
Остальные 10% продукта проиводила "свободная", обеспечивая 90% товарного разнообразия.
#1730 2019-11-19 14:57:52
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Её элементы давно уже юзают все более или менее толковые в экономике страны. В виде прогнозов и господдержки.
Это, мягко говоря, не плановпя экономика. Даже близко не она. И вот современный западный капитализм как раз и является взаимодополнением свободы предпринимательства и госрегулирования, потому что отсутствие регулирования для экономики хорошо, конечно, но вот для людей - далеко не всегда. См. Чили сегодня.
#1731 2019-11-19 14:59:07
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Плановая экономика производила 90% валового продукта.
Остальные 10%
Ну так и говори - на 10% экономическая свобода. Это как ты сидишь в тюрьме, но раз в 10 дней тебя отпускают домой 
Ты свободен на 10%.
#1732 2019-11-19 15:04:39
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Ещё раз
Доктора исторических наук Михаил Фролов и Владислав Кутузов, доценты Е. В. Ильин и В. В. Василик крайне критически оценили том учебника «История России. XX век: 1939—2007», отметив, что критериям научного исторического исследования он не соответствует[24]. ... цитируются некоторые тексты, достоверность которых вызывает сомнения ряда историков — в частности, сообщение агентства «Гавас»[27] и так называемая «докладная записка Берии от 21 июня 1941 года»[28].
Анон, в источнике ("конференции"), на который ссылается Википедия, из которой ты это притащил, "несоответствие критериям" аргументируется тем, что Зубов "называл нашу победу поражением" (вангую, из-за количества жертв), а "также, в частности, ставил под сомнение легитимность избрания святейшего патр. Кирилла". http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat … 4#_ednref1 Кстати, обращает внимание расположение сей конференции в центре Кургиняна, а также принадлежность всех участвующих в ней историков к прославившемуся благодаря доценту Соколову историческому факультету СПбГУ. И то, что их мнение почему-то не совпадает с мнением профессоров МГИМО, которые, хоть и открещивались от книги, но несоответствующей научным критериям из-за того, что автор ставил под сомнение избрание патриарха Кирилла, ее почему-то не называли.
и которая не совпадает с научным конценсусом.
Это слово пишется "консенсус". И никакого научного консенсуса в данном случае нет.
Ты очень ловко пытаешься обойти стороной тему специализации историка, но нас не проведёшь!
Вполне вероятно, что в своей теме "история религии" он на самом деле специалист.
Лолчо? Он защищал диссертацию на совершенно другую тему. И занимается далеко не только историей религии.
Пропагандист выпустил книгу
Нет, историк. Историк и доктор исторических наук, не завирайся. 
И хватит на этом.
А придется. 
Пока ты не признаешь, что Зубов лучше, чем какой-то безымянный водопроводчик докладчик, на которого ты ссылаешься. Либо, аргументируя то, что большевики якобы не вели антивоенную агитацию в армии, не сошлешься на мнение другого настоящего историка.
Отредактировано (2019-11-19 15:10:14)
#1733 2019-11-19 15:07:23
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Анон пишет:Плановая экономика производила 90% валового продукта.
Остальные 10%Ну так и говори - на 10% экономическая свобода. Это как ты сидишь в тюрьме, но раз в 10 дней тебя отпускают домой
Это значит, что 90% валового продукта производит государство по низким госценам с эффективностью больших производств.
Ты тоже можешь пытаться это-же производить, но дешевле врядли сможешь.
Та же самая конкуренция, как и сейчас. Фермер не может конкурировать с агрохолдингом на свободном рынке.
Надо искать нишу, где ты будешь востребован.
( если что-- в войну артели даже оружие производили, это было государству выгодно. )
И про свободу на 10% ты или передёргиваешь или не понимаешь, что говоришь.
#1734 2019-11-19 15:09:07
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Пропагандист выпустил книгу, не являющуюся научным трудом. Публицистику.
Нет, историк. Историк и доктор исторических наук, не завирайся.
И хватит на этом.
А придется.
Ещё раз
Доктора исторических наук Михаил Фролов и Владислав Кутузов, доценты Е. В. Ильин и В. В. Василик крайне критически оценили том учебника «История России. XX век: 1939—2007», отметив, что критериям научного исторического исследования он не соответствует[24]. ... цитируются некоторые тексты, достоверность которых вызывает сомнения ряда историков — в частности, сообщение агентства «Гавас»[27] и так называемая «докладная записка Берии от 21 июня 1941 года»[28].
#1735 2019-11-19 15:12:07
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Ещё раз
Доктора исторических наук Михаил Фролов и Владислав Кутузов, доценты Е. В. Ильин и В. В. Василик крайне критически оценили том учебника «История России. XX век: 1939—2007», отметив, что критериям научного исторического исследования он не соответствует[24]. ... цитируются некоторые тексты, достоверность которых вызывает сомнения ряда историков — в частности, сообщение агентства «Гавас»[27] и так называемая «докладная записка Берии от 21 июня 1941 года»[28].
Мне тоже несложно повторить:
Анон, в источнике ("конференции"), на который ссылается Википедия, из которой ты это притащил, "несоответствие критериям" аргументируется тем, что Зубов "называл нашу победу поражением" (вангую, из-за количества жертв), а "также, в частности, ставил под сомнение легитимность избрания святейшего патр. Кирилла". http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat … 4#_ednref1 Кстати, обращает внимание расположение сей конференции в центре Кургиняна, а также принадлежность всех участвующих в ней историков к прославившемуся благодаря расчленителю Соколову историческому факультету СПбГУ. И то, что их мнение почему-то не совпадает с мнением профессоров МГИМО, которые, хоть и открещивались от книги, но несоответствующей научным критериям из-за того, что автор ставил под сомнение избрание патриарха Кирилла, ее почему-то не называли.
Отредактировано (2019-11-19 15:19:02)
#1736 2019-11-19 15:15:31
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Ещё раз
Доктора исторических наук Михаил Фролов и Владислав Кутузов, доценты Е. В. Ильин и В. В. Василик крайне критически оценили том учебника «История России. XX век: 1939—2007», отметив, что критериям научного исторического исследования он не соответствует[24]. ... цитируются некоторые тексты, достоверность которых вызывает сомнения ряда историков — в частности, сообщение агентства «Гавас»[27] и так называемая «докладная записка Берии от 21 июня 1941 года»[28].
Узбагойся уже, душный демагог.
Отредактировано (2019-11-19 15:16:13)
#1737 2019-11-19 15:18:08
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Узбагойся уже, душный демагог.
В данном случае душным демагогом выглядишь как раз ты 
другой анон
#1738 2019-11-19 15:19:54
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
В данном случае душным демагогом выглядишь как раз ты
Плюсую 
#1739 2019-11-19 16:42:51
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Анон пишет:
Сами нарушают или помогают нарушать монополию власти на насилие. И если власти так насрать на свою жизненно-важную монополию, то эта власть может плохо кончить. Это не сделает ничью жизнь лучше, так что и в моих, и в государственных интересах, чтобы базовые потребности были удовлетворены у всех граждан, чтобы эти граждане не шли мобилки отжимать, а потом и дачки, да и просто чтобы не сбивались в агрессивные стаи.То есть, богатые должны платить бедным, иначе те их убьют?
Забавно, что когда речь заходит об индивидуумах, это внезапно становится уголовным преступлением. Например, вымогательством, шантажом или разбоем.
В задолбашках внезапный атлант расправил плечи.
Срач начинается вот отсюда, но про курильщиков уже все забыли:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5086783
#1740 2019-11-19 17:03:34
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Либо, аргументируя то, что большевики якобы не вели антивоенную агитацию в армии, не сошлешься на мнение другого настоящего историка.
По состоянию на февраль 1917 года численность РСДРП(б) оценивалась в 24 тысячи человек на всю страну. В Петроградском совете рабочих и солдатских депутатов, которому восставшие 27 февраля вручили власть, большевиков были буквально единицы – к их голосу большинство, представленное эсерами и меньшевиками, просто не прислушивалось.
Антивоенная агитация большевиков на фронте и в тылу не шла ни в какое сравнение с аналогичной агитацией самой массовой революционной партии – эсеровской. «Приказ номер 1» действительно произвел наиболее разрушительное воздействие на армию, но издан он был, разумеется, не большевиками, а эсеро-меньшевистским Петросоветом в марте 1917 года,
Подробнее здесь https://vz.ru/politics/2017/11/7/893699.html
Против фактов будешь возражать?
- Вот истинное положение на позициях: единства и дружбы между офицерами и солдатами нет. Солдаты не доверяют не только нашему армейскому комитету, но и Совету рабочих и солдатских депутатов. Недавно мы читали обращение Петроградского Совета. В нем есть слова: «Довольно сидеть в окопах, переходите в наступление». Как относятся солдаты к таким призывам? Они заявляют: о наступлении можно говорить только при условии материального обеспечения войск, в особенности артиллерией и снарядами, и только тогда, когда у нас будут ясные цели войны и достойные доверия начальники.
Такую речь произнес не друг, а враг большевиков. То, что он видел в окопах, привело его, сторонника наступления, в отчаяние.
Денисенко В.С. Солдаты пятой // Октябрь на фронте: воспоминания. М.; Воениздат, 1967. С. 96-97.
Отредактировано (2019-11-19 17:18:52)
#1741 2019-11-19 17:18:30
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Либо, аргументируя то, что большевики якобы не вели антивоенную агитацию в армии, не сошлешься на мнение другого настоящего историка.
Подробнее здесь https://vz.ru/politics/2017/11/7/893699.html
Против фактов будешь возражать?
Во-первых, твоя цитата подтверждает, что все-таки вели. Во-вторых, Дмитрий Лысков не историк, а писатель.
#1742 2019-11-19 17:20:56
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Анон пишет:Либо, аргументируя то, что большевики якобы не вели антивоенную агитацию в армии, не сошлешься на мнение другого настоящего историка.
Подробнее здесь https://vz.ru/politics/2017/11/7/893699.html
Против фактов будешь возражать?Во-первых, твоя цитата подтверждает, что все-таки вели.
Против фактов возражать будешь?
Факты — основа для обсуждения. А если ты прикапываешься к личности, которая эти факты озвучила — ты простой демагог.
#1743 2019-11-19 17:40:39
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Против фактов возражать будешь?
Факты — основа для обсуждения. А если ты прикапываешься к личности, которая эти факты озвучила — ты простой демагог.
Я не прикалываюсь к личности, а констатирую, что ты опять принес не историка. (не историков - только заметил, что ты отредактировал пост и добавил еще одну цитату) И "факты" в случае исторической науки это, вообще-то, ссылки на источники - не в смысле ссылки на интернет страницы, а в смысле исторических документов. Это к слову, понятно, что в форумной дискуссии достаточно цитаты из историка, как информации, заслуживающей доверия. И я даже не спорю с этой личностью - он подтверждает, что большевики вели антивоенную пропаганду - как могли, так и вели. Возможно, он ошибается в цифрах, но, как ты говоришь, факт есть факт. А еще большевики союзничали с ведущими антивоенную агитацию эсерами, пока (уже после революции) не набрали силу и не кинули вчерашних друзей.
Отредактировано (2019-11-19 17:43:29)
#1744 2019-11-19 17:48:11
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Анон пишет:Против фактов возражать будешь?
Факты — основа для обсуждения. А если ты прикапываешься к личности, которая эти факты озвучила — ты простой демагог.
Я не прикалываюсь к личности, а констатирую, что ты опять принес не историка.
Дату выпуска приказа и состав петросовета можно взять из любого исторического источника. Точнее — проверить.
Сами эти факты ты оспорить не можешь, а вместо этого занимаешься дешёвой демагогией.
Отредактировано (2019-11-19 17:52:09)
#1745 2019-11-19 17:54:44
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Дату выпуска приказа и состав петросовета можно взять из любого исторического источника.
Сами эти факты ты оспорить не можешь, а вместо этого занимаешься дешёвой демагогией.
Какого факта? Факта, что большевики вели антивоенную агитацию? 
Так это ты брался его оспаривать. Ну, или твой собрат по разуму.
Черт возьми, как же быстро эти акробаты переобуваются в полете.
#1746 2019-11-19 18:11:34
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Дату выпуска приказа и состав петросовета можно взять из любого исторического источника.
Сами эти факты ты оспорить не можешь, а вместо этого занимаешься дешёвой демагогией.Какого факта? Факта, что большевики вели антивоенную агитацию?
Черт возьми, как же быстро эти акробаты переобуваются в полете.
Факта, что приказ, который привёл к развалу армии, выпустили не большевики.
Факт, что количество большевиков было гораздо меньше, чем эсеров и меньшевиков.
И следовательно, возможности для пропаганды были соответсвенно меньше, как и её результатов.
#1747 2019-11-19 18:26:58
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Факта, что приказ, который привёл к развалу армии, выпустили не большевики.
Факт, что количество большевиков было гораздо меньше, чем эсеров и меньшевиков.
И следовательно, возможности для пропаганды были соответсвенно меньше, как и её результатов.
Ага, только я с самого начала говорил о том, что разложение армии отчасти дело рук самих большевиков, которые пропагандировали солдатам отказ от военных действий. Отчасти. Какая это часть, вообще не было предметом спора. А теперь ты вдруг переобуваешься в полете, и поскольку в том, о чем спорили, ты сел в лужу, делаешь вид, что спорили о другом. Акробат.
Кроме того, за количеством большевиков надо обращаться к историкам, а не к писателям. А эсеры были союзниками большевиков и думали, что будут вместе с ними строить счастливое будущее. Большевики загребали жар их руками, а потом, конечно, сильно разочаровали эсеров.
#1748 2019-11-19 18:33:29
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Кроме того, за количеством большевиков надо обращаться к историкам, а не к писателям.
Залезешь в википедию, увидишь ту же цифру.
#1749 2019-11-19 18:35:24
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Ага, только я с самого начала говорил о том, что разложение армии отчасти дело рук самих большевиков, которые пропагандировали солдатам отказ от военных действий. Отчасти. Какая это часть, вообще не было предметом спора.
Подождём, когда откроют материалы конференции. Тогда можно будет проверить историчность источников и правильность выводов.
#1750 2019-11-19 19:23:36
- Анон
Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.
Залезешь в википедию, увидишь ту же цифру.
Там написано, что в феврале 1917 года их было не 24, а 25 тысяч, а до октября того же года их численность выросла примерно до 300 тысяч. Со ссылкой почему-то на современного британского дипломата Энтони Брентона. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … D1%8C_1917
Отредактировано (2019-11-19 19:29:17)