Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А с чего это я должен препадать ниц перед человеком, несущим безапеляционную хуйню, неподкреплённую фактами?

Тебя никто не просил "препадать ниц".

Это ты здесь беззастенчиво врёшь и не краснеешь.

Анончик, ты можешь врать, но всем, кто читал тему, хотя бы последние страницы, твоя ложь видна. А если будешь врать дальше, я ссылки на вранье выше по треду принесу.

То есть на "пердишь в лужу" ты можешь обижаться, а я на "дрочишь на Сталина" не должен?
И после такого должен с тобой вежливо общаться?
Иди к окулисту, проверься, пусть он у тебя из глаза бревна повытаскивает.
Ибо твои двойные стандарты уже порядком подзаебали.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

а я на "дрочишь на Сталина" не должен?

А ты не из тех, кто любит Сталина? Ну так читай внимательно: у меня не написано "все социалисты в этой теме дрочат на Сталина". Часть социалистов  дрочит, есть пруфы, вот, например https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5062904 https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p5063602
Или ты на само слово "дрочер" обиделся? Ну так извини, для поклонников Сталина это еще мягкое обозначение.

Ибо твои двойные стандарты уже порядком подзаебали.

Заметь, я ни слова не говорил о том, что социалисты бессовестные, потому что хамы. Можно быть хамом, но не бессовестным при этом. Я говорил, что здешние социалисты бессовестные потому что постоянно врут. И игнорируют сталинских жертв. Специально даже подчеркну: возможно, не все социалисты, но часть отметившихся в этой теме точно, потому что, так сказать, сохранились материальные следы.
И нет, я не обижался, не переживай, просто отметил, что высказывание в духе предыдущих комментов анона-социалиста.

Пруфы на вранье нести или с этим ты не споришь?

Отредактировано (2019-11-17 16:08:46)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Или ты на само слово "дрочер" обиделся? Ну так извини, для поклонников Сталина это еще мягкое обозначение.

Ибо твои двойные стандарты уже порядком подзаебали.

Вот и поговорили.

И если каждую твою враку не бросаются сразу опровергать, это не значит, что с тобой соглашаются.
Это только в детском саду прокатывает.

Отредактировано (2019-11-17 16:30:18)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И если каждую твою враку не бросаются сразу опровергать, это не значит, что с тобой соглашаются.
Это только в детском саду прокатывает.

Анон, тебя не просят опровергать, тебя спрашивают, нести пруфы или нет. То есть от тебя, в отличие от твоего собеседника, вообще никаких телодвижений не требуется и списать на "мне не интересно этим заниматься" не получится. Раз не просишь принести, очевидно, понимаешь, что они есть и что, когда их принесут ты будешь выглядеть даже хуже, чем сейчас.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И если каждую твою враку не бросаются сразу опровергать, это не значит, что с тобой соглашаются.
Это только в детском саду прокатывает.

Анон, тебя не просят опровергать, тебя спрашивают, нести пруфы или нет. То есть от тебя, в отличие от твоего собеседника, вообще никаких телодвижений не требуется и списать на "мне не интересно этим заниматься" не получится. Раз не просишь принести, очевидно, понимаешь, что они есть и что, когда их принесут ты будешь выглядеть даже хуже, чем сейчас.

Анон, ты просто насмерть заебал. 

Можешь тащить что хочешь, всё равно мы по разному смотрим на историю страны и договориться с тобой нереально.
А факты ты игнорируешь. 

Отредактировано (2019-11-17 16:56:55)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Госпадя, да угомонитесь вы с этим налогом на бездетность. Это было введено в 40-м году в преддверии войны, но почему-то не отменили в 46-47 гг, как военный налог или принудительная покупка облигаций госзайма. Да, был проеб, но в исторический контекст мы не умеем, это же сложно.
А насчет кровавых комуняк, или манула по построению коммунизма.
Когда делали капитализм, не то что мануала, а даже наметок того, что будет не было. Были море крови и дерьма, которые еще наложились на слестнувшихся Реформацию и Контреформацию. Те же Рикардо и Смит просто оправдывали то, что делали их правительства. А еще это наложилось на протестантскую этику, из которой торчали уши самого Кальвина. Если смог поднять, то бог тебя любит и все, и не важно, поднял ты это на работорговле, вырезании тысяч людей, махинациях, спекуляциях, доведения до голодной смерти миллионов, посадки на наркоту кучи народу. Есть деньги, бог любит и простит. Ну и католики с православными не сильно отставали. Пусть и с несколько другой аргументацией. Когда по той же старушке Европе прокатывались буржуазные революции с лютой кровищей, то а чо такое? Гордится надо, демократизация, мать ее ети. А когда революция социалистическая - все тлен, мы все умрем. Кстати, после всех тех революций были длительные войны. И ничего никому не жмет, и почему-то капитализм не называют кровавым, хотя капиталисты заливают весь земной шарик кровью до сих пор.
И мало что так рихтует людей под одну гребенку как корпоративный мир.
Такое охуеное двоемыслие, что пиздец.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Можешь тащить что хочешь, всё равно мы по разному смотрим на историю страны и договориться с тобой нереально.

Да речь сейчас не об истории страны, речь о том, что странно выглядит, когда такие бессовестные деятели как некоторые в этом треде бьют себя пяткой в грудь и заявляют, что готовы построить справедливое общество. Вот, например, хроника только последних шести страниц:

▼Скрытый текст⬍

На утверждение, что экономика СССР к 80-м годам начала  разваливаться, анон-защитник социализма заявляет, будто те, кто так думает, бредят.

Потом он или его брат по разуму признает, что развал таки был, но по его словам в этом виноват переход к капитализму в виде американской кукурузы при Хрущеве.

В процессе дискуссии он (или брат по разуму) многократно подтверждает, что собеседникам не показалось, действительно переход к капитализму начался при Хрущеве. Вот, например https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5066634
Поняв, что капитализм при Хрущеве не прокатит, анон признается, что "не настоящий марксист", мол, все что я сказал, считайте недействительным. До этого признания там же кто-то плясал, что, мол, то что переход к капитализму начался при Хрущеве, это знание "базы", а тот, кто этого не знает - дебилы. Например https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p5066604
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5066637
Хочется надеяться, что плясун и "ненастоящий марксист" это все-таки разные аноны, и что второй, извинившись, честно свалил. И что дальше у него инициативу перехватывает другой анон, который говорит: ну ниче, маленько ошиблись, переход был не к капитализму, а к тупику. Но все равно все правильно, потому что капитализм и есть тупик.

У их собеседников лопается терпение, они говорят, что кому-то хоть ссы в глаза. На что анон как ни в чем не бывало снова отвечает: вы тупые незнакомы с базой спора — историей СССР  Однако после того, как ему снова предлагают привести доказательства перехода к капитализму при Хрущеве,  он наконец сливается.

Одновременно он же (или другой социалист, сорян, всех буду называть социалистами - не знаю, кто из вас коммунист, кто сочувствующий, поэтому просто для удобства) переобувается в воздухе по поводу вопроса издержек производства, но на этот раз более или менее достойно объясняется.

Дальше начинается разговор про космос в целом и американский космос  в частности. На волне баттхерта анон-социалист умудряется объявить, что в США не пахнет капитализмом. Это уже даже не вранье, это я не знаю что.

Дальше влетает анон с 10-й страницы и просит наконец объяснить, почему границы в СССР были закрыты.

Анон-социалист бодро отвечает: а  у вас негров линчуют ЕС незаконно субсидировал Эрбас, а США незаконно субсидировали Боинг.
На многочисленные попытки выяснить как это связано, анон говорит "Мне тема закрытых границ сейчас не интересна" Но почему-то обвиняет собеседника в троллинге, когда ему на его вопрос отвечают также "мне эта тема сейчас не интересна".

После этого социалисты, видимо, понимают, что выглядят ниочень и начинают отвечать на вопрос про границы, не то чтоб откровенным враньем, но ооочень обтекаемо: мол, до афганской войны можно было выезжать, только очень сложно, вы просто не помните.
Но оказалось, что кто-то помнит, и товарищам социалистам справедливо указали на нестыковку: Даже в 70-ых уехать могли только евреи и то не все. Это у них открытые границы?  И даже цитату из статьи УК принесли, по которой за границу нельзя.

Параллельно шел разговор про дотации, в котором анон(ы) социалист(ы)  продемонстрировал(и) слабое понимание, что это такое. Но у него(х) все время пытались выяснить, как дотации связаны с границами? Анон(ы) несколько страниц уходил(и) в несознанку, пока анон, начавший всю эту кашу с дотациями не заявил, что он, оказывается, вообще не на коммент с границами отвечал.  Но его быстро поймали за руку.

Вот так, непрерывно, несколько страниц.      Я после этого вранья никакие заявлении этих людей о построении справедливого общества всерьез воспринимать не могу.

А факты ты игнорируешь.

Нет, факты я как раз принес.

Отредактировано (2019-11-17 19:29:08)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ты нагло передёргиваешь, врёшь и выдаешь свои мозговые тараканы за факты.

Разговор начался с того, что кто-то ляпнул, что в СССР социализма не было. Анон-социалист начал с этим дискутировать и написал, что
социализм как раз был. На этим начали издеваться.

Анон-социалист написал, что не надо бред постить, типа такого

Потому что экономика наебнулась раньше 

Ога, во время полной реализации она бы с голоду подохла.

Это что, как не провокация срача? Если есть нормальные аргументы — дискутируйте, а набрасывать говна на вентилятор не надо. Так что "бред" для выше цитируемого самое правильное определение.

А факты ты игнорируешь.

Нет, факты я как раз принес.

Ещё раз повторю, ты читаешь мимо сообщений и вываливаешь сюда свои необоснованные измышления.

Ну и как любители капитализма облажались с Маском и Рогозиным они сразу же забывают.

▼Скрытый текст⬍

Пришлось перечитать тему, но больше сраться с тобой до ночи не смогу, есть другие дела.

Отредактировано (2019-11-17 20:30:41)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Любители капитализма видят только Европу и Северную Америку.
Пиздец при социализме. Да. Был. Были репрессии. Диктатуры и запрет на выезд. Интернета тоже не было. И прокладок. Я в курсе, что одноразовые прокладки появились в 70, а интернет и того позже.
Для построения и развития социализма, как для любого строя нужно время и соответствующий технический уровень.

Суть в том, что если сторонники капитализма ратуют за свободу, то речь о том, что он не панацея и не гарантия. Европа и Северная Америка строили капитализм довольно долго. Это раз. Два — построение капитализма не всегда идет этим путем. В Азии даже при благоприятном экономическом положении может быть пиздец со свободой личности. Китай или Сингапур тому примеры. Быстрый экономический рост. А в Сингапуре высокий уровень жизни прекрасно сочетается с однопартийной системой и другим пиздецом в том числе и запретом на выезд (положение уйгуров) или телесными наказаниями с адскими штрафами за все на свете (Сингапур).
Кстати, в Европе в ХХ веке тоже кое-где при капитализме устанавливались зверские диктатуры.

Свобода личности и права человека это не к экономическому строю, это к людям стоящим у власти.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Свобода личности и права человека это не к экономическому строю, это к людям стоящим у власти.

Это в случае капитализма не к строю, а к людям. А в случае социализма пока всегда диктатура, по-другому не получается. И нет, экспериментировать на себе и ждать, вдруг наконец получится никто не будет и не обязан - у нас одна жизнь.

Отредактировано (2019-11-17 21:21:21)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это в случае капитализма не к строю, а к людям. А в случае социализма пока всегда диктатура, по-другому не получается. И нет, экспериментировать на себе и ждать, вдруг наконец получится никто не будет и не обязан - у нас одна жизнь.

Свобода в капитализме появилась только в пору его расцвета и не везде, в момент его зарождения про свободу только  рассуждали и только избранные.  Успокойся. Социализм как минимум в  ближайшую сотню лет не светит. Капитализм не везде достроен. Уровень технического развития не достигнут.
Если что, возможен другой вариант — всем будут управлять корпорации. И свобода будет как в СССР — только декларироваться. В общем, как кривая выведет.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Для построения и развития социализма, как для любого строя нужно время и соответствующий технический уровень.

Так какого хуя вы в начала 20 века попытались провернуть?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Для построения и развития социализма, как для любого строя нужно время и соответствующий технический уровень.

Так какого хуя вы в начала 20 века попытались провернуть?

А ты повспоминай реалии начала 20 века? Дикое угнетение рабочих во всём капиталистическом мире.
И социалистические революции назревали во многих странах Европы.
В России она случилась в период безвластия и смуты.
В других странах власть сумела революции подавить.

Если бы в России революции не случилось, то вскоре России бы не было. Потому как либералы-капиталисты устроили дикий бардак в стиле наших 90х. Так что можно с уверенностью говорить, что революция в России спасла её от гибели.

Отредактировано (2019-11-17 23:29:23)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Любители капитализма видят только Европу и Северную Америку.
Пиздец при социализме. Да. Был. Были репрессии. Диктатуры и запрет на выезд. Интернета тоже не было. И прокладок. Я в курсе, что одноразовые прокладки появились в 70, а интернет и того позже.
Для построения и развития социализма, как для любого строя нужно время и соответствующий технический уровень.

Суть в том, что если сторонники капитализма ратуют за свободу, то речь о том, что он не панацея и не гарантия. Европа и Северная Америка строили капитализм довольно долго. Это раз. Два — построение капитализма не всегда идет этим путем. В Азии даже при благоприятном экономическом положении может быть пиздец со свободой личности. Китай или Сингапур тому примеры. Быстрый экономический рост. А в Сингапуре высокий уровень жизни прекрасно сочетается с однопартийной системой и другим пиздецом в том числе и запретом на выезд (положение уйгуров) или телесными наказаниями с адскими штрафами за все на свете (Сингапур).
Кстати, в Европе в ХХ веке тоже кое-где при капитализме устанавливались зверские диктатуры.

Свобода личности и права человека это не к экономическому строю, это к людям стоящим у власти.

Так, у нас виток созиалистического пиздежа?
Китай, как пример капитализма?

Отредактировано (2019-11-17 23:32:02)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это в случае капитализма не к строю, а к людям. А в случае социализма пока всегда диктатура, по-другому не получается. И нет, экспериментировать на себе и ждать, вдруг наконец получится никто не будет и не обязан - у нас одна жизнь.

Свобода в капитализме появилась только в пору его расцвета и не везде, в момент его зарождения про свободу только  рассуждали и только избранные.  Успокойся. Социализм как минимум в  ближайшую сотню лет не светит. Капитализм не везде достроен. Уровень технического развития не достигнут.
Если что, возможен другой вариант — всем будут управлять корпорации. И свобода будет как в СССР — только декларироваться. В общем, как кривая выведет.

Пока что в демократиях свобода выдерживает все испытания. И нет причин считать, что вдруг построят корпакративный СССР.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если бы в России революции не случилось, то вскоре России бы не было. Потому как либералы-капиталисты устроили дикий бардак в стиле наших 90х. Так что можно с уверенностью говорить, что революция в России спасла её от гибели.

Если бы в России не было революции, то скорее всего было бы тоже самое что и в других странах где революции не было.
А поскольку социалистическая революция случилось, то стало то же самое, что и в других странах после социалистической революции: см. Кампучия, Китай, Северная Корея, Куба, Венесуэла.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если бы в России не было революции, то скорее всего было бы тоже самое что и в других странах где революции не было.

Вот именно.
Хотя о какой революции речь? Февральской или Октябрьской? Февральская была в тему, только жаль, что после нее не пришла нормальная власть.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если бы в России не было революции, то скорее всего было бы тоже самое что и в других странах где революции не было.

Вот именно.
Хотя о какой революции речь? Февральской или Октябрьской? Февральская была в тему, только жаль, что после нее не пришла нормальная власть.

Октябрьская революция прямой результат развала власти после Февральской революции.
Либералы-капиталисты власть уронили, социалисты и коммунисты власть подняли.
Если бы "нормальная власть" не вела страну к краху мы бы и не срались здесь за социализм, не было бы такого прецедента.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если бы в России не было революции, то скорее всего было бы тоже самое что и в других странах где революции не было.

Обоснуй пожалуйста. Страна вела войну, но экономика её не вытягивала. Что должно было произойти?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так какого хуя вы в начала 20 века попытались провернуть?

О, это я могу.
http://russkay-literatura.ru/analiz-tvo … lenin.html

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если бы в России революции не случилось, то вскоре России бы не было. Потому как либералы-капиталисты устроили дикий бардак в стиле наших 90х. Так что можно с уверенностью говорить, что революция в России спасла её от гибели.

Девяностые прошли и закончились, после них были жирные нулевые. Сейчас уже не так жирно, но Россия на месте. Вот и тогда было бы так же. Бардак - плохо, конечно, но все лучше, чем террор.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если бы в России революции не случилось, то вскоре России бы не было. Потому как либералы-капиталисты устроили дикий бардак в стиле наших 90х. Так что можно с уверенностью говорить, что революция в России спасла её от гибели.

Девяностые прошли и закончились, после них были жирные нулевые. Сейчас уже не так жирно, но Россия на месте. Вот и тогда было бы так же. Бардак - плохо, конечно, но все лучше, чем террор.

Ты специально игнорируешь, что в это время шла мировая война, в которой Россия участвовала? Причём не очень удачно?
Или просто не понимаешь исторических реалий? Или на вентилятор набрасываешь?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Девяностые прошли и закончились, после них были жирные нулевые. Сейчас уже не так жирно, но Россия на месте. Вот и тогда было бы так же. Бардак - плохо, конечно, но все лучше, чем террор.

Анон, ты дурак или притворяешься, натягивая сову на глобус? С чего, блять, можно было жировать в начале 20-го века? В отсталой стране, которая до войны худо-бедно держалась за счет сельхоза. С просраным недопроизводством, де-факто на добрую половину принадлежавшим иностранным владельцам? Где 9/10 населения ютилось в избах или комнатушках, где спали семьями вповалку?   

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

что в это время шла мировая война, в которой Россия участвовала?

Но проигрывала войну не Россия. В 17 году Германии было совсем хуево, и если бы не сепаратный мир, война бы закончилась рантше.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я подозреваю, когда анон говорит, что "России не было бы", он имеет в виду "парад суверенитетов"    Коммуняки - те еще имперцы.