Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А с тролями увы не получается 

Не нравится ответочка? 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А с тролями увы не получается 

Не нравится ответочка? 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Как только разговор уходит от великого хлебороба Сталина с его рекордными надоями, интерес к разговору теряется 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Товарищи социалисты, коммунисты и сочувствующие!
Я получу когда-нибудь ответ на простой вопрос, который я задал 10 страниц назад:
Почему в СССР были закрытеы границы и нельзя было выезжать из СССР?

Границы в СССР были закрыты не всегда. Выезжать из СССР было можно с разной степенью геморройности вплоть до афганской войны, когда старперы в верхах уже совсем потеряли берега и начали закручивать гайки. В целом политика в отношении эмигрантов колебалась вместе с международными отношениями СССР и остальных стран. Наиболее благоприятными условиями для эмиграции отличились 70-е годы с их "разрядкой".

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

В советском Союзе (по твоему бесклассовом) я к Березке даже подойти не мог.

Боялся, что на тебя донесут за преклонение перед Западом?
А если серьезно - ну, я мог подходить, и подходил, и внутрь смотрел. Не заходил - так тому было две основных причины: во-первых, я был тогда дошкольником или начинающим школотроном, а во-вторых - ну не было у меня купонов для покупки в "Березке". У кого были - тот и заходил, и покупал. Но к классовому обществу это имеет такое же отношение, какое растущая в огороде бузина имеет к киевскому дядьке, поскольку класс - это про отношение к средствам производства, а купоны - про возможность поехать за границу.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Контрреволюция и становление капитализма. Закончилось в правление меченого формальной сменой экономической формации.

▼для анона - автора поста⬍

Товарищ, примени диамат в споре. Заодно и для себя многое прояснишь. Если помнишь школьный матан, вот тебе аналогия: эта функция (история, то бишь) непрерывна в любой точке. А то у меня складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что ты рассматриваешь историю, как кусочно-заданную функцию, а это далеко не так. 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

▼для анона - автора поста⬍

Товарищ, примени диамат в споре. Заодно и для себя многое прояснишь. Если помнишь школьный матан, вот тебе аналогия: эта функция (история, то бишь) непрерывна в любой точке. А то у меня складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что ты рассматриваешь историю, как кусочно-заданную функцию, а это далеко не так. 

▼Скрытый текст⬍

Скажем так, на мой взгляд функция непрерывная, но не гладкая. Примерно типа такой
Точка а — революция или контреволюция.
Спасибо за поддержку, но споры я сейчас сворачиваю — проект на работе начинает гореть, надо на главном сосредоточиться.

Отредактировано (2019-11-14 12:31:53)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Границы в СССР были закрыты не всегда. Выезжать из СССР было можно с разной степенью геморройности вплоть до афганской войны, когда старперы в верхах уже совсем потеряли берега и начали закручивать гайки. В целом политика в отношении эмигрантов колебалась вместе с международными отношениями СССР и остальных стран. Наиболее благоприятными условиями для эмиграции отличились 70-е годы с их "разрядкой".

Как ты обтекаемо ответил, как политработник какой-то.
А если не про эмигрантов, а про туризм. Почему простой инженер не мог запросто поехать в любую капстарну (ту же Британию) без "уважительного на то основнания" и миллиарда проверок и наставлений?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Почему в СССР были закрытеы границы и нельзя было выезжать из СССР?

Потому что соцкоммунизм работает только при закрытых границах. А то люди как тараканы разбегаются и некого коммуниздить.

Что-то мне подсказывает, что ты не коммунист, не социалист и не сочувствующий...

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Товарищи капиталисты, антисоветчики и их приспешники!
Как вы обоснуете такую рыночную залипуху:

Так, анон с Эрбасом, даже если игнорировать, что твоя ссыль это какой-то ЖЖ без пруфов, ты просишь объяснить то, что делалось тайно, скорее всего незаконно, и, что, следовательно, не является характерной чертой строя, а анон с вопросом про закрытые границы просит  объяснить то, что делалось официально и поэтому, очевидно, было характерной чертой строя. Анон спрашивает по теме, а ты не совсем, потому что мы не обязаны отвечать за любое незаконное деяние: понятно, что незаконные деяния есть везде. А если ты считаешь, что данное деяние характерная черта строя, объясни почему.

Потому что без протекционизма рыночек не работает, так как надо этому государству.
И внерыночное регулирование — самый что ни на есть базовый элемент современного капитализма.
Другой пример — дотационное сельское хозяйство в Европе. По капиталистической теории современная Украина должна завалить Европу дешёвыми продуктами сельского хозяйства. А на практике выходит, что рынок квотируется и годовые квоты выбираются за 3-4 месяца.
Получается, что в Европе и Америке капитализм какой-то другой? Тогда какой?

Почему не может дотироваться?
Где в свхащенной книге капитализма написано, что дотации - это нельзя?

Ну и что бы два раза не вставать: где в священной книге коммунизма написано, что границы должны быть закрыты?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И опять нет ответа про закрытые советские границы    Спорим, его и не будет?

Здесь каждый говорит на тему, ему интересную.
Мне тема закрытых границ сейчас не интересна.

Мне гораздо интереснее получить внятный ответ на простой вопрос — если без протекционизма рынок не работает, то что будет, когда деньги на этот протекционизм кончатся.

Я ничего не понял.
Квоты не стоят наличных. Они стоят косвенно экономике - поднимают цену покупателю.
Что значит, деньги на квоты кончатся?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Границы в СССР были закрыты не всегда. Выезжать из СССР было можно с разной степенью геморройности вплоть до афганской войны, когда старперы в верхах уже совсем потеряли берега и начали закручивать гайки. В целом политика в отношении эмигрантов колебалась вместе с международными отношениями СССР и остальных стран. Наиболее благоприятными условиями для эмиграции отличились 70-е годы с их "разрядкой".

Как ты обтекаемо ответил, как политработник какой-то.
А если не про эмигрантов, а про туризм. Почему простой инженер не мог запросто поехать в любую капстарну (ту же Британию) без "уважительного на то основнания" и миллиарда проверок и наставлений?

Да ладно, какая имиграция? Не играй им на руку.
Даже в 70-ых уехать могли только евреи и то не все.
Это у них открытые границы?
А закрытые у них это когда ток по проводам?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Товарищи социалисты, коммунисты и сочувствующие!
Я получу когда-нибудь ответ на простой вопрос, который я задал 10 страниц назад:
Почему в СССР были закрытеы границы и нельзя было выезжать из СССР?

Границы в СССР были закрыты не всегда. Выезжать из СССР было можно с разной степенью геморройности вплоть до афганской войны, когда старперы в верхах уже совсем потеряли берега и начали закручивать гайки. В целом политика в отношении эмигрантов колебалась вместе с международными отношениями СССР и остальных стран. Наиболее благоприятными условиями для эмиграции отличились 70-е годы с их "разрядкой".

С разной степенью геморойности варьирующихся от никак до очень-очень-очень геморойно и то не всем.
Иди школоте рассказывай про открытые границы в СССР
Заодно расскажи что не глушили голоса.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И опять нет ответа про закрытые советские границы    Спорим, его и не будет?

Здесь каждый говорит на тему, ему интересную.
Мне тема закрытых границ сейчас не интересна.

Мне гораздо интереснее получить внятный ответ на простой вопрос — если без протекционизма рынок не работает, то что будет, когда деньги на этот протекционизм кончатся.

Я ничего не понял.
Квоты не стоят наличных. Они стоят косвенно экономике - поднимают цену покупателю.
Что значит, деньги на квоты кончатся?

Я про дотации в Европе на сельское хозяйство и зелёную энергетику. Крестьянам реально дают деньги на производство сельхозпродукции.
Из-за этого почти все не европейские производители становятся в Европе неконкурентноспособными. Ну и плюс квоты, дополнительно уменьшают возможность конкуренции.

Ну и что это за рынок? В котором конкурентов душат нерыночными методами? Какой-то странный капитализм, не кажется? Где же свобода предпринимательства, икона капитализма?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Почему не может дотироваться?
Где в свхащенной книге капитализма написано, что дотации - это нельзя?

Но ведь это нерыночные механизмы удушения конкурентов. Где свобода предпринимательства? Та же фигня происходит и с авиастроением, ссылка была наверху. Дадим производителям самолётов денег, чтобы они не разорились, за счёт бюджета всего населения.
Может вместо этого надо зарплату учителям поднимать да детские сады строить?

Ну и если ты считаешь, что дотации — это можно и нужно, то объясни, как этот механизм сделать прозрачным и честным.
И как решать, кому давать и сколько, а кому не давать.
В Европе ведь демократия? Значит должны отчитывать за потраченные деньги.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но ведь это нерыночные механизмы удушения конкурентов. Где свобода предпринимательства

И что? Твои представления о капитализме остались в 19 веке, что ли?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но ведь это нерыночные механизмы удушения конкурентов. Где свобода предпринимательства

И что? Твои представления о капитализме остались в 19 веке, что ли?

Ну так ведь орут-то о свободе, а её нифига нет.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но ведь это нерыночные механизмы удушения конкурентов. Где свобода предпринимательства

И что? Твои представления о капитализме остались в 19 веке, что ли?

Так ведь адепты капитализма обвиняют социализм, что там не было рынка и свободы предпринимательства.
Но если этого в капитализме тоже нет, то за что социализм обвинять?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но если этого в капитализме тоже нет,

При социализме рынка и свободы предпринимательства - 0%
При капитализме (ну, допустим) - 70%.
Действительно, за что.
Вася не ел два дня, Петя сегодня не позавтракал. Но оба голодные. Никакой разницы вообще.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

подсказывает, что ты не коммунист, не социалист и не сочувствующий

И поэтому трезво оцениваю ситуацию :3

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Европе ведь демократия? Значит должны отчитывать за потраченные деньги.

Но дотации на сх прозрачны и вписаны в бюджет ЕС, с бюджетом можно ознакомиться.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Здесь каждый говорит на тему, ему интересную.
Мне тема закрытых границ сейчас не интересна.

Мне гораздо интереснее получить внятный ответ на простой вопрос — если без протекционизма рынок не работает, то что будет, когда деньги на этот протекционизм кончатся.

Я ничего не понял.
Квоты не стоят наличных. Они стоят косвенно экономике - поднимают цену покупателю.
Что значит, деньги на квоты кончатся?

Я про дотации в Европе на сельское хозяйство и зелёную энергетику. Крестьянам реально дают деньги на производство сельхозпродукции.
Из-за этого почти все не европейские производители становятся в Европе неконкурентноспособными. Ну и плюс квоты, дополнительно уменьшают возможность конкуренции.

Ну и что это за рынок? В котором конкурентов душат нерыночными методами? Какой-то странный капитализм, не кажется? Где же свобода предпринимательства, икона капитализма?

И какой из этого вывод я не понял?
Границы зачем закрывали?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Но ведь это нерыночные механизмы удушения конкурентов. Где свобода предпринимательства

И что? Твои представления о капитализме остались в 19 веке, что ли?

Так ведь адепты капитализма обвиняют социализм, что там не было рынка и свободы предпринимательства.
Но если этого в капитализме тоже нет, то за что социализм обвинять?

Так выше же написали:
за то же самое, за что люди хотели свинтить из социализма и им не давали.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Эм, то есть дотации на сх в ЭС, все равно что закрытые границы в СССР, я правильно понял?