Вы не вошли.
Достаточно вспомнить Британию с её законом о бедных и работными домами, ирландский голод и т.д.. Все это при святом капитализме.
И все это в 19 веке и ранее. При социализме (и построении социализма) люди мерли от голода миллионами во второй половине 20 века. Вот такой вот прогресс.
Отредактировано (2019-11-12 12:10:20)
вообще, аноны-праваки,
А я анон-левак. Но коммунистов и оправдывающих насильственную коллективизацию и продразверстку мне хочется больно бить ногами.
Отредактировано (2019-11-12 12:12:40)
И все это в 19 веке и ранее. При социализме (и построении социализма) люди мерли от голода миллионами во второй половине 20 века. Вот такой вот прогресс.
Голод в Бенгалии (британской Индии) в 1943.
Во время войны, ага.
Анон пишет:вообще, аноны-праваки,
А я анон-левак. Но коммунистов и оправдывающих насильственную коллективизацию и продразверстку мне хочется больно бить ногами.
Я не заметил оправдания. Просто напоминают что пиздец на первых порах царил не только в СССР.
И все это в 19 веке и ранее. При социализме (и построении социализма) люди мерли от голода миллионами во второй половине 20 века. Вот такой вот прогресс.
И? Капитализм в Британии начал развиваться раньше. Карлу I башку снесли аж в 1649. Это не мешало неоднократному пиздецу на протяжении столетий. Большевики пришли к власти в 1917. Позже начали.
И если что то, работные дома продолжали существовать до 1930-х годов. Последний из них был закрыт в 1941 году. Тот самый ХХ век. Упс.
Во время войны, ага.
Да, священный капитализм не помог.
Просто напоминают что пиздец на первых порах царил не только в СССР.
Это было необходимо, без этого было бы хуже и вообще, кругом так. И вообще они раньше начали. Оправдание как оно есть. Неоправдание - это сказать, что цели-то были годные, но методы исключительно хуевые и часто преступные
Да, священный капитализм не помог.
Ну, при священном социализме 15 миллионов китайцев умерли от голода в мирное время, потому что партия лучше знала, что и как сажать.
Ну, при священном социализме
Это был неправильный социализм.
словно там не люди жили.
Прогресс, не? В том числе и научно-технический.
Анон пишет:Да, священный капитализм не помог.
Ну, при священном социализме 15 миллионов китайцев умерли от голода в мирное время, потому что партия лучше знала, что и как сажать.
Да. И там и там мерли люди во имя идей, чужих прибылей и чужого ЧСВ. И да это хуево. Так что доказывать что капитализм лучше потому, что на начальной стадии социализма творился пиздец, так себе аргумент.
Лично я топлю за то чтоб в будущем такого не было в принципе, а не ачотакова. Да было. Да пиздец. Фарш назад не провернешь. Можно было ли сделать лучше? Скорее всего да. Почему не сделали? Потому что к власти во время или сразу после революции/переворота приходят не умеренные, здравомыслящие, разбирающиеся в экономики люди, а те кто способен снести все к чертовой матери и наделать гору трупов.
Анон пишет:вообще, аноны-праваки,
А я анон-левак. Но коммунистов и оправдывающих насильственную коллективизацию и продразверстку мне хочется больно бить ногами.
А какую альтернативу действиям коммунистов в то время и тех условиях ты предлагаешь?
Я серьёзно, без подъёбки.
Не забывая о том, что недавно кончилась мировая война и то, что все понимали, что совсем скоро начнётся новая.
Кстати, продразвёрстка — это капиталистическое изобретение, она была ещё до Октябрьской революции. Коммунисты просто пошли по накатанному пути в очень сложных условиях.
Отредактировано (2019-11-12 13:19:57)
В польше в то время тоже коммунисты голод устраивали?
Ты хоть почитай немного по теме.
Несколько лет неурожаев наслоилось на кучу других проблем.
Ну и то, что до революции голод был регулярным и многие губернии мёрли, для тебя открытие?
польше в то время тоже коммунисты
Вот график продолжительности жизни в России и Польше в 20 веке: https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart
Разницу видишь? Вот этот огромный второй провал между мировыми войнами?
Отредактировано (2019-11-12 13:35:10)
до революции голод был регулярным и многие губернии мёрли,
Да, но. Вернее, два но. Зачем нам "прогрессивный строй", при котором люди так же мрут от голода и недоедают, как и при страсдом капитализме? И куда делись 100 лет научного прогресса, если в середине 20 века люди мрут от голода и недоедают, как и в 19? А, постойте, это не генетика ли была продажной девкой капитализма? Или кибернетика?
что на начальной стадии социализма творился пиздец,
Ты хочешь сказать, оно того стоило, чтобы построить "зрелый" социализм семидесятых-восьсидесятых?
Отредактировано (2019-11-12 13:45:00)
Анон пишет:польше в то время тоже коммунисты
Вот график продолжительности жизни в России и Польше в 20 веке: https://www.gapminder.org/tools/#$state … =linechart
Разницу видишь? Вот этот огромный второй провал между мировыми войнами?
То есть вот эти товарищи врут?
В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор
Провал отсутсвует потому что
Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.
Ну и график вообще не о том, что ты пытаешься доказать.
Что, в СССР в 44 году остались только 15ти-летние подростки?
А какую альтернативу действиям коммунистов в то время и тех условиях ты предлагаешь?
Не захватывать власть, если понятия не имеешь, как решать такие проблемы без террора и миллионных жертв? Но это утопия, конечно.
Что, в СССР в 44 году остались только 15ти-летние подростки?
Ты не знаешь, что такое "ожидаемая продолжительность жизни" и почему она падает во времена войн, голода, эпидемий и катастроф? Погугли.
Отредактировано (2019-11-12 13:49:29)
То есть вот эти товарищи врут?
Кто, варяжка?
Анон пишет:
![]()
А если свинтишь без контракта - наверноп силой назад вернут? Или посадят?А если свинтишь без контракта — уволят за прогулы и резюме будет нафиг испорчено.
Ну и зарплату и остальные выплаты не получишь.
И нормальную работу потом хер найдёшь. ( если что - я про святое it )
А резюме тебе наверное будет сам работадатель писать?
И фриланс будет закрыт?
И подождать до закрытия квартала наверное так же сложно как получить справку от председателя колхоза что он тебя отпускает?
Если что, я сам в IT работаю, и честно гоборю тебе: хуйню ты спорол, анон, сравнив колхозную кабалу с договором требующим закрытия проекта.
Анон пишет:до революции голод был регулярным и многие губернии мёрли,
Да, но. Вернее, два но. Зачем нам "прогрессивный строй", при котором люди так же мрут от голода и недоедают, как и при страсдом капитализме?
Когда смогли построить народное хозяйство, работающее по принципам социализма (34-35 годы), голод и недоедание закончились в принципе. Голод после войны 46 года в расчёт не берём — особые обстоятельства.
Анон пишет:Так вот я и спрашиваю, что же это за "более высокая экономическая формация такая"?
Социализм, как низшая стадия коммунизма.
Анон пишет:Судя по тому что ты описываешь - самый настоящий феодализм и есть.
Я описываю методы, применявшиеся в начала переходного периода от капитализма к социализму. То, что в раннем СССР было вынужденной мерой, проводимой в условиях цейтнота с кучей ошибок и ненужных жертв, в классовом обществе составляло и составляет свинцовую мерзость бытия, и там это идет по разряду "ачотакова?". И вообще, аноны-праваки, если хотите заниматься говноедством по третьему разу жевать уже однажды съеденное, у вас есть целый тред ужасов СССР.
Я разве о ужасах СССР?
Я исключительно в классификацию Маркса об экономических формациях.
Там вот в СССР был самый настоящиой махровый феодализм, и то что перечисленно выше - это не пережитки переходного периода а сама суть СССР, и его адепты не понимают ачётакого (доказательства - выше по треду)
Разве после "переходного периода" (по вашему) в 30-ых - колхозники сразу стали свободными? И долго ли продержался СССР после того как колхозники получили паспорта? По факту я вижу, что без крепостного права на уровне деревни СССР существовать не смог.
Разве в позднем СССР была возможность уехать из СССР? Что это если не крепостное право на уровни страны? Или это тоже "излишки переходного периода"?
Разве в СССР было безклассовое общество? Разве в посднем СССР не было закрытых распределителей? В какой развитой капстране в 70-ые годы были магазины только для представителей высшего класса или высшей касты?
Не надо сказок. Вся это мерзость бытия была (и есть) именно что сутью СССР.
Анон пишет:Анон пишет:Да, священный капитализм не помог.
Ну, при священном социализме 15 миллионов китайцев умерли от голода в мирное время, потому что партия лучше знала, что и как сажать.
Да. И там и там мерли люди во имя идей, чужих прибылей и чужого ЧСВ. И да это хуево. Так что доказывать что капитализм лучше потому, что на начальной стадии социализма творился пиздец, так себе аргумент.
Лично я топлю за то чтоб в будущем такого не было в принципе, а не ачотакова. Да было. Да пиздец. Фарш назад не провернешь. Можно было ли сделать лучше? Скорее всего да. Почему не сделали? Потому что к власти во время или сразу после революции/переворота приходят не умеренные, здравомыслящие, разбирающиеся в экономики люди, а те кто способен снести все к чертовой матери и наделать гору трупов.
И поэтому давайте замутим новую революцию???
Что бы опять к власти пришли мудаки?
Какая интересная логика у комунистов...
поэтому давайте замутим новую революцию???
Что бы опять к власти пришли мудаки?
Какая интересная логика у комунистов...
Ну авось получится