Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Смена формации начнется не сверху, а снизу: сначала будут появляться очаги,конкретные предприятия, построенные по какому-то новому принципу, и когда их станет много - хо-па, мы уже в социализме, оказывается.

Если мы оглянемся назад, то увидим, что всякого рода коммуны и прочие "очаги" образовывались еще в конце 19 века. Они долго не выдерживали, однако, из-за того,что каждая из них не была самодостаточной и была вынуждена вступать с окружающим миром в капиталистические отношения. Этого оказывалось достаточно для ее последующего распада или трансформации во что-то вполне капиталистическое.
Ну и с изложением у автора не фонтан, прямо скажем. То у него восстания рабов - "эксцессы", то восставшие с каких-то фиников должны были хотеть вернуть предыдущую формацию... Не умеет чувак в историю, короче.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

По кругу на велосипеде ездить - настолько умное занятие, что просто пиздец, щас обкончаюсь.

Ты почто гонщиков на велотреке обижаешь, гадский гад?

Велотртек 4 метра в диаметре?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Велотртек 4 метра в диаметре?

Эм, а на велотренажёре ты вообще никуда не двигаешься — занятие ещё более бесполезное, кто ж в здравом уме будет на подобное время тратить!

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если мы оглянемся назад, то увидим, что всякого рода коммуны и прочие "очаги" образовывались еще в конце 19 века. Они долго не выдерживали, однако, из-за того,что каждая из них не была самодостаточной и была вынуждена вступать с окружающим миром в капиталистические отношения. Этого оказывалось достаточно для ее последующего распада или трансформации во что-то вполне капиталистическое.
Ну и с изложением у автора не фонтан, прямо скажем. То у него восстания рабов - "эксцессы", то восставшие с каких-то фиников должны были хотеть вернуть предыдущую формацию... Не умеет чувак в историю, короче.

Ну, это значит, что "очаги" были неэффективны. А вот станут эффективными, то не будет трансформироваться в капиталистические.

Почему восстания рабов - не эксцессы?

Если им предыдущая формация нравилась больше, то логично было бы желание ее вернуть.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Велотртек 4 метра в диаметре?

Эм, а на велотренажёре ты вообще никуда не двигаешься — занятие ещё более бесполезное, кто ж в здравом уме будет на подобное время тратить!

Ты реально дебил и не видишь разницы между тренажором и круговым треком в никуда диаметром 4 метра?
Или ты еще тупее дебила и ты комунист?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Велотртек 4 метра в диаметре?

Эм, а на велотренажёре ты вообще никуда не двигаешься — занятие ещё более бесполезное, кто ж в здравом уме будет на подобное время тратить!

Ты реально дебил и не видишь разницы между тренажором и круговым треком в никуда диаметром 4 метра?
Или ты еще тупее дебила и ты комунист?

А ты реально либераст-имбецил и не видишь разницу между концептуальной картинкой и реальным проработанным проектом?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Велотртек 4 метра в диаметре?

Ты глазомер-то проверь, там на картинке минимум 10-11 метров. Вполне достаточно ребёнку покататься.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вот объясните анону, на хуя там велодорожка?
И вот это всё на хуя? Что бы только почесать кинки дебила-архитектора? Вам мало советского жилья от таких архитекторов? Вы еще хотите, что бы вам строили вас не спрашивая?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И где, блядь, ограждение?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это вы еще "Проект Венера" не смотрели, видимо, вот где идиотизм с кучей восторженных хомяков. Там один из постулатов — "у нас не будет разных по качеству вещей, будут только самые лучшие". Мало того что не возможно определить какая вещь лучшая, потому что характеристики у всех разные и субъективные предпочтения тоже, так это еще и жутко нерационально, например, те же аудиофилы покупают специальные звуковые карты, дофига шумоподавлющих элементов, наушники с алмазоподобным углеродом и даже провода с золотом, а я с трудом отличаю mp3 от неурезанных форматов и смысл для меня в таких извращениях? Это мы еще не касаемся дизайна.

В целом проблема идеи единого планирования в том, что они не учитывают субъектность ценностей, у них есть идея универсального "хорошо", которое они считают универсальным, а свободный рынок именно субъектность учитывает.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А мне понравился этот проект. http://www.berlogos.ru/article/pereehat-v-okean/ Но не понимаю, зачем для этого нужен глобальный социализм. Такие поселения могут построить отдельно взятые страны в своих территориальных водах. Только решить проблему мусора и канализации 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

И где, блядь, ограждение?

А это социалистически правильные жители, у которых завидная координация и сноровка, поэтому там нет ограждений и в этом мире все такие (остальных просто смывает в море)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

свободный рынок именно субъектность учитывает.

Сейчас тебе расскажут, что при свободном рынке решают маркетологи и реклама, а не сам потребитель 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

свободный рынок именно субъектность учитывает.

Сейчас тебе расскажут, что при свободном рынке решают маркетологи и реклама, а не сам потребитель 

А не все ли равно, если реклама не содержит недостоверной информации? Ну продают хлопья как символ счастливой семьи, ну и фиг бы с ними, к этим хлопьям теперь вот такая "добавка", кто-то обманываться рад, зачем его лишать этого?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вот объясните анону, на хуя там велодорожка?
И вот это всё на хуя? Что бы только почесать кинки дебила-архитектора? Вам мало советского жилья от таких архитекторов? Вы еще хотите, что бы вам строили вас не спрашивая?

Дебил архитектор захотел повыёбываться, намалевал концепт водяного домика-сатурна.
Сказал тупой девочке-дизайнерше нарисовать ему красивую картинку с разными домиками.
Тупая девочка не включая мозг нарисовала.

А теперь холиварка будет на говно исходить, на велике или на тренажёре надо ездить

Кстати, в советское время архитекторов контролировали и я что-то в своём городе особо уродских строений не видел.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А мне понравился этот проект. http://www.berlogos.ru/article/pereehat-v-okean/ Но не понимаю, зачем для этого нужен глобальный социализм. Такие поселения могут построить отдельно взятые страны в своих территориальных водах. Только решить проблему мусора и канализации 

Охуенная красота.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Почему восстания рабов - не эксцессы?

Потому что если мы посмотрим на определение эксцесса, то увидим, что основных значений у него два: проявление невоздержанности в чем-либо и нарушение общественного порядка. Формально восстание подходит под второе определение, по сути - определение восстания рабов, как эксцесса, это издевательство над желанием свободы.

Если им предыдущая формация нравилась больше, то логично было бы желание ее вернуть.

Для начала все их знание о "предыдущей формации" (да и то у тех, кто более-менее грамотен был) сводилось к мифическому "золотому веку". Общим местом в те времена было представление, что "золотой век" был лучшим временем, от него все покатилось в сраное говно, и ни людям, ни богам  это скатывание не изменить, ибо судьба такова. Так что в основном любое тогдашнее восстание сводилось к одной из двух вещей: включить съебатор в родные края или перебить хозяев, изнасиловать их женщин, стать хозяевами самим. На большее тогдашнего образования в принципе не хватало. В этом смысле восстания Спартака и Эвна (ЕМНИП) несли определенный заряд прогрессивности, поскольку в их программах изначально речь шла не о конкретных восставших рабах, а о рабах вообще.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Только решить проблему мусора и канализации 

Проблема мусора - она глобальная. Средневзятому капиталисту дешевле скинуть тонну мусора в океан, чем вложиться в ее (тонны мусора) переработку или вообще использовать многоразовые упаковки с организацией пунктов сбора и отправки обратно на пищефабрики. Поэтому и говорю, что такие города, технически возможные уже сейчас, на практике будут строиться разве что при социализме, когда акцент с получения прибыли сместится на удовлетворение потребностей.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вот объясните анону, на хуя там велодорожка?

Так-то для комфортного проживания там вообще все размеры надо раза в три увеличить, КМК. Тогда и велодорожка будет в кассу. Понятное дело, что по свежему ветру ее в качестве велодорожки вряд ли использовать будут, только при штиле... Но штиль в океане - не такое уж редкое явление, как можно подумать. А ограждения и правда не хватает, да...

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Кстати, в советское время архитекторов контролировали и я что-то в своём городе особо уродских строений не видел.

У ЖЖ-юзера anlazz по тегу "архитектура" есть цикл постов про городское устройство. Правда, там придется несколько абстрагироваться от токования про "тень СССР", но общая идея остается неплохой.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вот объясните анону, на хуя там велодорожка?

Так-то для комфортного проживания там вообще все размеры надо раза в три увеличить, КМК. Тогда и велодорожка будет в кассу. Понятное дело, что по свежему ветру ее в качестве велодорожки вряд ли использовать будут, только при штиле... Но штиль в океане - не такое уж редкое явление, как можно подумать. А ограждения и правда не хватает, да...

Явно видно, что автор — индивидуалист.

Я бы поверхность делал не круглую, а шестиугольную, чтобы можно было из нескольких модулей составить безшовное пространство. Тогда и для нормальной велодорожки место нашлось бы.

Хотя это в принципе просто концепт, там даже дверь нормально не нарисовали, и высоту порога не показали, чтобы вода внутрь домика не заливалась. Так что ограждения — пали издержками концепт-арта.

Ну и вообще, насколько я помню советскую фантастику, там в основном были не плавающие, а подводные города, потому что на глубине нет штормов.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Кстати, в советское время архитекторов контролировали и я что-то в своём городе особо уродских строений не видел.

У ЖЖ-юзера anlazz по тегу "архитектура" есть цикл постов про городское устройство. Правда, там придется несколько абстрагироваться от токования про "тень СССР", но общая идея остается неплохой.

Спасибо, анон! Тема интересная, пойду просвещаться.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон недавно увидел генплан родного города конца сороковых годов. По этому плану предполагалось на месте нынешней природоохранной територии настроить жилых районов и ботсад. К счастью, не сложилось. Ну, на 100% не сложилось. Так-то и жилые районы, и с/х угодья там устроили, на заповедник осталось совсем немного. Но вот оно, отношение социализма к охране природы.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Анон недавно увидел генплан родного города конца сороковых годов. По этому плану предполагалось на месте нынешней природоохранной територии настроить жилых районов и ботсад. К счастью, не сложилось. Ну, на 100% не сложилось. Так-то и жилые районы, и с/х угодья там устроили, на заповедник осталось совсем немного. Но вот оно, отношение социализма к охране природы.

Социализма в целом, или всё-таки специалистов конца 40х-годов, не знакомых с современными данными о том, как природа работает? Что та же мелиорация болот даст плохой результат те, кто её проводил, не догадывались (а не с злобным хохотом "да! сдохни всё живое!" подписывали приказы).

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Социализма в целом, или всё-таки специалистов конца 40х-годов, не знакомых с современными данными о том, как природа работает?

Добавлю от себя: план преобразования природы, включавший в себя создание защитных лесополос на юге и в центре европейской части РСФСР, создавался примерно в то же время. Таки неплохо сработал, суховеи в тех местах прекратились ровно до тех времен, пока лесополосы "эффективным собственникам" не отошли. А сейчас, говорят, опять задувать стало...