Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так все-таки можно будет иметь яхту при коммунизме?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Давай конкретнее, чем твои бумажки отличаются от денег?

Конкретнее. При социализме нет товарной экономики, а есть плановая. Таким образом, "деньги" при социализме отражают не рыночную стоимость произведенного продукта, а показывают, сколько труда затрачено на производство.

▼Цитата из Маркса:⬍

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нём. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой»

То есть как советские рубли?
Выглядит как деньги, а на самом деле все мы видели что с ним стало?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Нигде, сука, нигде, где бы ни пытались строить социализм, не взлетело.

А при капитализме-то заебись, что ли?

Есть места, где при капитализме заебись.
А с социализмом такие дела - что жопа, жопа, и опять жопа.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это вопрос, который не просто закапывает теорию, а ставит крест на ее могиле

Знаешь, анон, мне эти рассуждения несколько напоминают попытки поднять в воздух аппарат тяжелее воздуха: "Должен быть ветер, он должен дуть строго вертикально снизу вверх, площадь крыла должна быть достаточно большой, нужно учесть баланс между массой аппарата и площадью крыла..."
Потом приходит чувак, ставит на аппарат мотор с винтом и раза в два упрощает задачу. Я к тому, что вместо учета определенных факторов, возможно, мы сможем их свести к минимуму или научиться ими управлять? Потому что сейчас ты реально требуешь, чтобы тебе сделали удобненько, но при этом желательно оставили по максимуму все, как есть.

Всем коммунистам:
А давайте вы вмачале определитесь как вы будете решать все проблемы, а потом эксперименты на людях ставить?

Я не против, что бы вы писали какие-то фантастические книги, где полный коммунизм, и что бы продовались эти книги рядом с машиной времени Уэльсса.

А то, лезут тут, с двумя классами образования, и сразу им революцию подавай.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А социализм без плановой экономики возможен? То есть, собственность на средства производства - коллективная (предприятие принадлежит своим работникам), но цены и зарплаты регулирует рынок (возможно, с небольшим вмешательством гос-ва).

Это существует и сейчас. Иди, организуй кооператив и радуйся жизни.
А обязывать-то всех зачем? Есть же люди которые хотят быть наёмными. и потом, социальная сторона либерального капитализма будет против.
Потому что твое предложение значит, что если фирма разорилась, то рабочие сосут лапу. А как же минимальная оплата труда?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Еще напечатаем 

Что-то мне подсказывает, что ты это всерьез.
Я прав?

Конечно, прав. Инфляция она для лохов 

▼Скрытый текст⬍

Господи, Шелдон, мне поднимать табличку "Сарказм" каждый раз, когда я открываю рот?

Да.
Тут люди такую пургу на полном серьезе несут.
Как мне отличить вас, Лео?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так все-таки можно будет иметь яхту при коммунизме?

Тебе серьезно или как?
Пользоваться яхтой при коммунизме - без вопросов. Иметь в собственности в нынешнем понимании, когда пользуешься только ты и можешь эту яхту хоть затопить посреди океана - вряд ли. Нерационально.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ну и хуйню ты несешь, господи. Феодализм - политический строй, капитализм - экономический. Любая капиталистическая экономика собирает деньги в подвале госбанка, блеать. Много ты знаешь государств без ЗВР? И господи ты еб твою мать, в РФ именно капитализм. Частная собственность на средства производства? Чек.
Наемный труд (или как говорят друзья наши меньшие марксисты эксплуатация)? Чек.
Рынок? Чек.
Товарно-денежные отношения? Чек.

Берём для примера Винтерфел:
Частная собственность на средства производства? Чек.
Наемный труд (или как говорят друзья наши меньшие марксисты эксплуатация)? Чек.
Рынок? Чек.
Товарно-денежные отношения? Чек.

Есть, Винтерфел - пример капитализма!

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Иметь в собственности в нынешнем понимании, когда пользуешься только ты и можешь эту яхту хоть затопить посреди океана - вряд ли. Нерационально.

Но что нерационального в яхте? Топить, допустим, невыгодно, можно сдать на металлолом, но чем плохо право эксклюзивного обладания?
А компуктер свой можно будет иметь, чтобы никто другой его грязными лапами не трогал? Квадратные метры, куда никто больше не вкатится? Трусы не ношеные до меня неопознанным товарищем?

Отредактировано (2019-10-08 15:53:38)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Феодализм - политический строй

Шта?

Но что нерационального в яхте?

Потребление ресурсов, ясен пень. Ты на этой яхте собираешься жить и плавать постоянно или просто иметь, шоб було?
Но я там вначале спросила, оно тебе серьезно или нет. Судя по трусам, ты сам все лучше знаешь и ответы тебе не нужны, ты тут типа троллишь.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так все-таки можно будет иметь яхту при коммунизме?

Тебе серьезно или как?
Пользоваться яхтой при коммунизме - без вопросов. Иметь в собственности в нынешнем понимании, когда пользуешься только ты и можешь эту яхту хоть затопить посреди океана - вряд ли. Нерационально.

Неразиональность - это основная претензия к капитализму?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ты на этой яхте собираешься жить и плавать постоянно или просто иметь, шоб було?

...если жить на яхте, то можно будет?т

Если тебя трусы смутили, то хоть за компуктер и квартиру объясни. А то ведь тоже компуктером круглосуточно пользоваться не получится, да и из дома надо будет выходить хотя бы на майские демонстрации. На это время в мой Варкрафт будет играть сосед, а в квартиру въезжать другой товарищ?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я другок анон, но и мне интересно знать - чем можно владеть экслюзивно, а чем неьлзя.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

если жить на яхте, то можно будет?

Да. А что тебя смущает?
А, и зачем тебе яхта именно в собственности, а не возможность пользоваться этой яхтой по своему усмотрению когда захочется?

Неразиональность - это основная претензия к капитализму?

Одна из.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Да. А что тебя смущает?

Слава тебе господи, спустя столько дней выяснили, что если жить на яхте, то можно))

А, и зачем тебе яхта именно в собственности, а не возможность пользоваться этой яхтой по своему усмотрению когда захочется?

Чтобы переклеивать на ней обои, переставлять мебель, делать ремонт и плыть когда и куда хочешь без напоминаний, что ровно 20:00 сдать ее обратно. Довольно но только не коммунисту очевидные вещи.

С компуктером и квартирой-то что?

Отредактировано (2019-10-08 16:08:48)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

возможность пользоваться этой яхтой по своему усмотрению когда захочется?

Если этой яхтой, кроме меня, будут пользоваться другие люди, и тоже когда захотят, как гарантировать, что я смогу ею пользоваться именно тогда, когда я захочу, а не когда яхта свободна?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

но и мне интересно знать - чем можно владеть экслюзивно, а чем неьлзя.

Ну, было такое понятие, как личная собственность, не путать с частной. Вот вся хрень типа одежды, посуды, мебели, на нынешнем уровне еще и гаджетов типа телефонов-планшетов - это личная собственность. Туда же квартира/дом как место постоянного проживания, т. е. то, чем ты пользуешься регулярно и для личных нужд.
Есть мнение, что дело в доступности тех или иных вещей. Произвести кучу трусов и телефонов для личного пользования можно, произвести столько же суперкомпьютеров и космических кораблей уже сложнее. Ну и остается вопрос, на хрена тебе (не тебе лично, анон, это фигура речи) в собственности вещь, которой ты пользуешься раз в полгода, а остальное время она простаивает. Если этой же вещью можно пользоваться, не владея ей.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Туда же квартира/дом как место постоянного проживания, т. е. то, чем ты пользуешься регулярно и для личных нужд.

собственности вещь, которой ты пользуешься раз в полгода

Вот кстати.
А дачи, куда выезжают на лето? Их тоже из собственности изъять, а то, что они полгода пустуют.

Отредактировано (2019-10-08 16:11:42)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

а не когда яхта свободна?

А у нас одна яхта на планету, что ли? Если яхты так уж популярны, их много.

спустя столько дней выяснили

Каких дней? Ты из какой реальности нам пишешь и с кем сейчас разговариваешь?

Чтобы переклеивать на ней обои

А, то есть, мелкие мещанские радости. Не, анон, при коммунизме этот вопрос будет неактуален. Потому что, напоминаю в энный раз, коммунизм невозможен без изменения общественного сознания.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Их тоже из собственности изъять, а то, что они полгода пустуют.

А почему нет? Тебе надо куда-то летом выезжать, или чтобы у тебя была соответствующая бумажка?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

плыть когда и куда хочешь

А, то есть, мелкие мещанские радости

Kommunism at its finest.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

летом выезжать, или чтобы у тебя была соответствующая

Еще зимой разок на НГ. Это уважительная причина?
Впрочем, как ты сам сказал, общественное сознание изменится настолько, что никому ничего не надо будет, особенно этих ваших буржуйских праздников. Эх, вместо дач, яхт и отдыха к станку бы, производительность повышать

Отредактировано (2019-10-08 16:15:45)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Kommunism at its finest.

Это слово не так пишется. И даже по-немецки не так. Не прогуливай больше школу, о борец с коммунизмом.

что никому ничего не надо будет, особенно этих ваших буржуйских праздников.

А цитату из меня можно? Или тебе удобней спорить с соломенным чучелком?

Это уважительная причина?

Более чем. А в чем проблема?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

так пишется. И даже по-немецки не так. Не прогуливай больше школу, о борец с коммунизмом.

Для коммунизма сойдет))

А цитату из меня можно

Ну вот же.

мелкие мещанские радости

,
Любопытно было бы узнать, какие радости будут недостойными коммуниста будущего, а какие достойными, ну, помимо радости труда 

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А, то есть, мелкие мещанские радости.

О, уже шеймить за "мещанство" начали. Недостойно советского человека, да?