Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А социализм без плановой экономики возможен? То есть, собственность на средства производства - коллективная (предприятие принадлежит своим работникам), но цены и зарплаты регулирует рынок (возможно, с небольшим вмешательством гос-ва).

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вообще самая большая проблема социлистической экономики - это то, что чузие деньги быстро кончаются.

Еще напечатаем 

Что-то мне подсказывает, что ты это всерьез.
Я прав?

Конечно, прав. Инфляция она для лохов 

▼Скрытый текст⬍

Господи, Шелдон, мне поднимать табличку "Сарказм" каждый раз, когда я открываю рот?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Каким образом у тебя в голове "государственный бизнес" = "отсутствию конкуренции"?

Что значит, почему "государственное управление" это "отсутствие конкуренции"?
А у тебя что, два государства?
Если государство управляет всем, то это феодал от которого не сбежать.

А давно ли госуправление стало синонимом монополии? Государственная компания может быть монополистом, но не обязательно будет им. Пример - тот же многострадальный Сбер. Госкомпания? Да. Монополист? Нет.

В РФ самый натуральный феодализм.
При капитал;изме деньги не собираются в подвале госбанка, как это проишодит с экономикой РФ.
При капитализме капитал это кровь экономике. Хранить их в кубышке это преступление (не дословно). А в РФ с деньгами делать нечего. Потому что нет капиталистической экономики

Ну и хуйню ты несешь, господи. Феодализм - политический строй, капитализм - экономический. Любая капиталистическая экономика собирает деньги в подвале госбанка, блеать. Много ты знаешь государств без ЗВР? И господи ты еб твою мать, в РФ именно капитализм. Частная собственность на средства производства? Чек.
Наемный труд (или как говорят друзья наши меньшие марксисты эксплуатация)? Чек.
Рынок? Чек.
Товарно-денежные отношения? Чек.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Потому что сейчас ты реально требуешь, чтобы тебе сделали удобненько, но при этом желательно оставили по максимуму все, как есть.

А мне радоваться надо что мне сделают неудобно, отберут блага и будут эксплуатировать так, как при капитализме и не снилось?

Но ты никак не сделаешь удобненько людям, отбирая у них те блага, к которым они привыкли)

Он просто странный, он считает что есть какая-то куча богачей, у которых куча пустых квартир, которые он отнимет и их хватит на обеспечение жильем всех нуждающихся, или раз их гардероб стоит миллионы, то его хватит на то чтобы одеть всех нуждающихся, не понимая что футболка от ДГ не превращается в пуховики замерзающим ну никак и т.д. Плохо у человека с математикой, очень плохо.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А социализм без плановой экономики возможен? То есть, собственность на средства производства - коллективная (предприятие принадлежит своим работникам), но цены и зарплаты регулирует рынок (возможно, с небольшим вмешательством гос-ва).

Это капитализм с кооперативной системой владения производством.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Господи, Шелдон, мне поднимать табличку "Сарказм" каждый раз, когда я открываю рот?

Знаешь, Шелдон здесь ты. Была серия, где он говорил противоположное тому, что думает, считая, что это и есть сарказм, но поскольку никто в голове его читать не умеет, разницу видно не было, и сарказма никто не уловил.
Вот и ты считаешь, что достаточно сказать то, что ты не думаешь на самом деле, не замечая, что здесь полтреда могут сказать такое всерьез, а отличить одних от других без аватарок никак.
Другой анон.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Зависит от определения наебалова.
Вообще первым делом при коммунизме надо будет пересмотреть толковые словари. Не взрыв, а хлопок, не "голод", а "вы слишком много жрете", не "наебалово", а "устранение экономического неравенства", не "грабеж", а "охуевшая буржуйская морда недовольна койкоместом".

Кстати, отмечу, что формирование новояза - неотъемлемая часть коммунизма\фашизма. Язык определяет сознание. Об этом еще Оруэлл писал

Настолько, насколько позволяла человеческая изобретательность, все, что имело или могло иметь политический смысл, было сведено в словарь «B». Названия всех организаций, групп, доктрин, стран, институтов, общественных зданий кроились по привычной схеме: одно удобопроизносимое слово с наименьшим числом слогов, позволяющих понять его происхождение. В министерстве правды отдел документации, где работал Уинстон Смит, назывался доко, отдел литературы — лито, отдел телепрограмм — телео и т. д. Делалось это не только для экономии времени. Слова-цепни(12) стали одной из характерных особенностей политического языка еще в первой четверти XX века; особенная тяга к таким сокращениям, была отмечена в тоталитарных странах и тоталитарных организациях. Примерами могут служить такие слова, как «наци», «гестапо», «коминтерн», «агитпроп». Сначала к этому методу прибегали, так сказать, инстинктивно, в новоязе же он практиковался с осознанной целью. Стало ясно, что, сократив таким образом имя, ты сузил и незаметно изменил его смысл, ибо отрезал большинство вызываемых им ассоциаций. Слова «Коммунистический Интернационал» приводят на ум сложную картину: всемирное человеческое братство, красные флаги, баррикады, Карл Маркс, Парижская коммуна. Слово же «Коминтерн» напоминает всего лишь о крепко спаянной организации и жесткой системе доктрин. Оно относится к предмету столь же легко узнаваемому(13) и столь же ограниченному в своем назначении, как стол или стул. «Коминтерн» — это слово, которое можно произнести, почти не размышляя, в то время как «Коммунистический Интернационал» заставляет пусть на миг, но задуматься. Подобным же образом «миниправ» вызывает гораздо меньше ассоциаций (и их легче предусмотреть), чем «министерство правды».

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Господи, Шелдон, мне поднимать табличку "Сарказм" каждый раз, когда я открываю рот?

Знаешь, Шелдон здесь ты. Была серия, где он говорил противоположное тому, что думает, считая, что это и есть сарказм, но поскольку никто в голове его читать не умеет, разницу видно не было, и сарказма никто не уловил.
Вот и ты считаешь, что достаточно сказать то, что ты не думаешь на самом деле, не замечая, что здесь полтреда могут сказать такое всерьез, а отличить одних от других без аватарок никак.
Другой анон.

О господи, душнота, с этого момента обещаю быть предельно сереьзным

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это капитализм с кооперативной системой владения производством.

А чем он не нравится социалистам? Ведь наемного труда и эксплуатации по сути нет. Если я - член кооператива, то я работаю на себя, получаю свою часть прибыли.

Отредактировано (2019-10-08 10:59:45)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это капитализм с кооперативной системой владения производством.

А чем он не нравится социалистам? Ведь наемного труда и эксплуатации по сути нет. Если я - член кооператива, то я работаю на себя, получаю свою часть прибыли.

Тем что в жизни не договорятся )) Кооператив ты можешь хоть сейчас открыть, но на практике они неэффективны оказываются. А еще люди хотят разделять прибыль, но не риски, а раз все собственники и делите прибыль, то может так получится, что и бесплатно работать будете.

Отредактировано (2019-10-08 11:09:19)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ну то есть, так на так большой дядя (или тетя) нужен, который будет говорить, что делать, и нести риски. Хоть капиталист, хоть государство.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если эксплуатация человека человеком запрещена, а за каждым роботом стоит человек, это каждому придется обеспечивать самостоятельно себя едой, начиная с посева пшеницы, одежду там самому себе шить и так далее?..

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Разделение труда и специализация - это не эксплуатация.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так а кто в итоге будет определять стоимость труда?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тогда почему нельзя нанять человека для ремонта яхты?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тогда почему нельзя нанять человека для ремонта яхты?

Потому что яхта это ненужная роскошь 

С кранами в квартире тоже неясно. Можно вызвать слесаря без проживания?)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тогда почему нельзя нанять человека для ремонта яхты?

При коммунизме не будет денег же. Чем будешь расплачиваться, натурой?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Тогда почему нельзя нанять человека для ремонта яхты?

При коммунизме не будет денег же. Чем будешь расплачиваться, натурой?

Ну если денег нет, то можно и натурой

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

При коммунизме не будет денег же. Чем будешь расплачиваться, натурой?

Прокачу на яхте.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Можно.
Иди в фирму по ремонту яхт и нанимай. Чем ремонтер яхт отличается от сантехника?
Это коммунизму не противоречит.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Это коммунизму не противоречит.

Так анон топил за то что ТО и ремонтом яхты будет заниматься владелец, а иначе гроб, гроб, кладбище, капиталист

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Я даже больше скажу: учителей, музыкантов и танцоров тоже эксплуатировать нельзя.

В то же время, поскольку патологическая лень редко является результатом генетических проблем, а чаще проистекает из запущенного воспитания или скотской жизни, при коммунизме процент таких девиантов будет снижаться до совсем уж милипиздрических значений

Какое-то противоречие здесь вижу я.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Можно.
Иди в фирму по ремонту яхт и нанимай. Чем ремонтер яхт отличается от сантехника?
Это коммунизму не противоречит.

Эксплуатация человека не противоречит коммунизму? Ну сразу бы так)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

не "грабеж", а "охуевшая буржуйская морда недовольна койкоместом".

При СССР так и было: "Ты чем-то недоволен?! Ведешь себя недостойно советского человека111" Ну это при лайтовой системе, которую застал я, а при Сталине сами знаете, что делали с "охуевшей буржуйской мордой".

Отредактировано (2019-10-08 12:00:59)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Каким образом разделение труда становится эксплуатацией человека человеком? Это не так. Есть учителя, есть директора, есть ремонтники яхт, все делают свою работу. У кого что сломалось, вызывает ремонт.
Только фирма ремонтная принадлежит не капиталисту, а в общественной собственности.